{"id":165,"date":"2009-04-03T22:10:35","date_gmt":"2009-04-03T15:10:35","guid":{"rendered":"http:\/\/proceskhmersrouges.net\/?p=165"},"modified":"2009-05-11T08:30:20","modified_gmt":"2009-05-11T01:30:20","slug":"paroles-de-lyceens","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/?p=165","title":{"rendered":"R\u00e9actions de lyc\u00e9ens \u00e0 la deuxi\u00e8me journ\u00e9e de proc\u00e8s"},"content":{"rendered":"
\"Des
Des lyc\u00e9ens attentifs \u00e0 la d\u00e9claration de Duch. (Anne-Laure Por\u00e9e)<\/figcaption><\/figure>\n

Gr\u00e2ce au travail p\u00e9dagogique organis\u00e9 par le lyc\u00e9e autour du tribunal charg\u00e9 de juger les anciens dirigeants khmers rouges, ces \u00e9l\u00e8ves sont nettement plus inform\u00e9s sur\u00a0l’histoire de ce r\u00e9gime\u00a0que les Cambodgiens des \u00e9coles publiques du pays. Ils le savent. Dans leur famille, il n’est pas toujours simple d’aborder cette p\u00e9riode qui rappelle de trop douloureux souvenirs. Mais ils bataillent pour en savoir plus, pour comprendre. A l’issue de la projection des d\u00e9clarations de Duch et ses d\u00e9fenseurs, ils ont accept\u00e9 de partager leurs r\u00e9flexions sur ce qu’ils venaient d’entendre et de voir.<\/p>\n


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A\u00a0: Duch s’excuse en lisant son texte, sans expression. Et je me rappelle le t\u00e9moignage de Chum Mey [rescap\u00e9 de S21] qui racontait l’ex\u00e9cution de son b\u00e9b\u00e9 de deux mois. Est-ce que le Khmer rouge [Duch] a donn\u00e9 l’ordre\u00a0? N’a-t-il pas \u00e9crit de sa main \u00ab\u00a0Tuez-les tous\u00a0?\u00a0\u00bb Ce n’est pas parce qu’il a tu\u00e9 moins que d’autres qu’il faut le lib\u00e9rer. Si il y a une justice, il faut chercher les autres dirigeants et les poursuivre. Dire qu’il vaut mieux n’en poursuivre aucun s’ils ne sont pas tous jug\u00e9s, n’a aucun sens.<\/p>\n

Pour moi Duch assume, c’est tout. Il a demand\u00e9 pardon. Est-ce qu’on peut le pardonner\u00a0? Non ce n’est pas possible pour l’instant.<\/p>\n


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B\u00a0: J’avais pos\u00e9 deux questions \u00e0 Kar Savuth\u00a0: pourquoi il d\u00e9fend Duch et pourquoi Duch n’est pas un des plus hauts dirigeants ?\u00a0Que ce soit en conf\u00e9rence au lyc\u00e9e, en visite \u00e0 S21 ou au tribunal, j’ai entendu le m\u00eame discours \u00e0 savoir qu’il y avait 196 autres prisons et donc 196 autres directeurs de prison. J’attendais d’autres arguments de sa part. Comme l’ont dit les procureurs, S21 c’\u00e9tait le sommet de toutes les \u00e9tapes.<\/p>\n

Concernant Duch, est-ce qu’on peut appeler \u00e7a du courage\u00a0? Pourquoi il n’est pas venu s’excuser plus t\u00f4t\u00a0? Pourquoi trente ans apr\u00e8s\u00a0? Je sais qu’il reconna\u00eet mais j’ignore s’il pense ce qu’il dit. D’accord il y a eu des larmes \u00e9chang\u00e9es pendant la reconstitution judiciaire \u00e0 S21 mais ces larmes ne valent pas celles des morts. D’accord il a re\u00e7u des ordres mais il \u00e9tait le dirigeant de S21. Les autres, eux, dirigeaient tout le pays.<\/p>\n


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A\u00a0: Comme l’a dit le procureur, Duch est rest\u00e9 avec les Khmers rouges. Pourquoi ne s’est-il pas excus\u00e9\u00a0plus t\u00f4t\u00a0?<\/p>\n


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B\u00a0: Je ne crois pas qu’on puisse le laisser en libert\u00e9 apr\u00e8s ce qu’il a fait. Il essaye de montrer qu’il veut se faire pardonner. Mais depuis la chute du r\u00e9gime, il n’est pas venu par lui-m\u00eame, il a attendu d’\u00eatre arr\u00eat\u00e9 pour s’excuser. S’il assume ses crimes, s’il reconna\u00eet honn\u00eatement sa responsabilit\u00e9, alors il doit accepter d’\u00eatre condamn\u00e9. Personne ne va torturer ces anciens dirigeants khmers rouges. Vann Nath par exemple ne cherche pas la vengeance, il veut que quelqu’un explique.<\/p>\n


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C\u00a0: Moi je suis touch\u00e9 par ce que dit Duch. Je lui dis merci de s’\u00eatre excus\u00e9. Ce qu’il dit est peut-\u00eatre sinc\u00e8re, mais je n’ai pas vraiment entendu qu’il voulait \u00eatre jug\u00e9. J’ai entendu qu’il voulait \u00eatre pardonn\u00e9. Apr\u00e8s trente ans, je pense que c’est un peu tard. S’il n’y avait pas eu la mise en place des Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens (CETC), on n’aurait pas entendu ses excuses, on n’aurait m\u00eame pas entendu parler de sa mort. Il aurait continu\u00e9 \u00e0 se cacher. Devant le tribunal, il ne va \u00e9videmment pas dire\u00a0: \u00ab\u00a0je n’ai rien fait\u00a0\u00bb. Il y a des preuves. Ce ne sont pas des larmes qui vont changer tout. Ce n’est pas un petit dessin [r\u00e9alis\u00e9 par Duch et pr\u00e9sent\u00e9 au tribunal] qui va changer tout.<\/p>\n

Quant \u00e0 l’avocat cambodgien, il a r\u00e9p\u00e9t\u00e9 au moins sept fois pendant son intervention qu’il y avait 196 prisons et 196 autres chefs \u00e0 juger. Son argument c’est \u00ab\u00a0tout ou rien\u00a0\u00bb. Bien s\u00fbr que ce n’est rien 1 sur 196. Mais les statistiques ce sont juste des chiffres. On me parle de 12\u00a0380\u00a0morts \u00e0 S21. Moi je suis n\u00e9 vingt ans apr\u00e8s le r\u00e9gime, je ne suis pas oblig\u00e9 de croire ce chiffre. Duch a reconnu qu’il avait donn\u00e9 des ordres donc c’est un dirigeant. Il emploie lui-m\u00eame le mot diriger, donc c’est un dirigeant. Il a lui-m\u00eame donn\u00e9 des cours de torture. Il a \u00e9crit \u00ab\u00a0Tuez les tous\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Pour ce qui est de Fran\u00e7ois Roux, il ne peut pas vraiment contredire son co-\u00e9quipier en disant \u00ab\u00a0non, il faut juger Duch\u00a0\u00bb. Il est oblig\u00e9 de suivre le cheminement de son coll\u00e8gue. Mais j’entends et j’esp\u00e8re comprendre qu’il instille des id\u00e9es pour dire qu’il faut en effet le juger. J’esp\u00e8re que les juges et le pr\u00e9sident de la chambre comprennent qu’il faut rendre justice aux victimes et au peuple cambodgien.<\/p>\n


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D\u00a0: Humaniser Duch sur la base du fait qu’il se soit exprim\u00e9 me laisse sceptique. Je suis d’accord avec Kar Savuth\u00a0: si S21 est au 10e<\/sup> rang des centres de d\u00e9tention pourquoi ne pas juger les autres\u00a0? S’il y a eu dix fois plus de victimes ailleurs, on ne peut passer \u00e7a sous silence parce qu’il n’y a pas eu de reportage sur ce lieu ou parce qu’on n’en a pas fait un mus\u00e9e. Je trouve que c’est un argument \u00e0 prendre en compte et qu’il est le plus int\u00e9ressant dans la d\u00e9fense de Duch. C’est \u00e7a la justice. Ce n’est pas se concentrer seulement sur S21.<\/p>\n

On devrait aussi prendre du recul sur les excuses de Duch.<\/p>\n


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E\u00a0: J’ai l’impression que ce proc\u00e8s est l\u00e0 juste pour dire \u00ab\u00a0On a fait ce proc\u00e8s\u00a0\u00bb. Une sorte de proc\u00e8s-spectacle. Ma grand-m\u00e8re dit toujours\u00a0: \u00ab\u00a0C’est bien beau d’entendre tout \u00e7a mais qu’est-ce que \u00e7a va changer\u00a0?\u00a0\u00bb Tout le monde sait que plein de coupables ne seront jamais jug\u00e9s.<\/p>\n


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F\u00a0: Le proc\u00e8s arrive trop t\u00f4t dans l’histoire. Les victimes ont encore de la ranc\u0153ur contre l’accus\u00e9, ce qui est totalement compr\u00e9hensible. Elles ont tant de ranc\u0153ur qu’elles n’ont pas de recul. Elles ont du mal \u00e0 accepter que peut-\u00eatre Duch est sinc\u00e8re.<\/p>\n


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G\u00a0: Faut se mettre aussi dans la peau de Duch. Torturer ou mourir\u00a0: quel choix faire\u00a0? Une bonne partie des gens auraient tu\u00e9 pour \u00e9viter la mort. Le temps a pass\u00e9, les Khmers rouges se sont effondr\u00e9s. Il sait qu’il ne va pas \u00eatre trait\u00e9 en h\u00e9ros au tribunal. Mes amis disent qu’il n’est pas venu s’excuser plus t\u00f4t\u00a0mais qui l’aurait fait\u00a0? Pourquoi se serait-il manifest\u00e9 plus t\u00f4t\u00a0? Il s’excuse au tribunal parce que c’est le seul moment o\u00f9 il peut le faire. Il ne s’excuse pas tellement pour dire\u00a0: \u00ab\u00a0sortez-moi de prison\u00a0\u00bb, mais pour lui. Il ne veut pas \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 \u00e0 tout jamais comme un \u00eatre diabolique.<\/p>\n


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H\u00a0: La majorit\u00e9 des personnes ex\u00e9cut\u00e9es \u00e0 S21 \u00e9taient des Khmers rouges. S21 servait l’\u00e9puration au sein du mouvement. C’est ce qui peut avoir pouss\u00e9 Duch \u00e0\u00a0avoir autant de\u00a0z\u00e8le. Cela n’excuse en rien ce qu’il a fait.<\/p>\n


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I\u00a0: Ce proc\u00e8s c’est une bonne chose pour le devoir de m\u00e9moire, pour l’histoire et pour la jeunesse cambodgienne. Ca va aider \u00e0 comprendre. Beaucoup de jeunes Cambodgiens ne savent pas qui \u00e9taient les Khmers rouges. Ils disent que ce sont des histoires de vieux. Or maintenant c’est dans les archives. Les gens savent que ce r\u00e9gime a exist\u00e9.<\/p>\n

On ignore si la demande de pardon de Duch est sinc\u00e8re mais c’est une chance de l’avoir entendue. Aucun dirigeant n’a fait cette d\u00e9marche. M\u00eame si un de ses avocats minimise le nombre de morts par rapport \u00e0 d’autres prisons khm\u00e8res rouges, il y a bien eu plus de 12\u00a0000 morts.<\/p>\n


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J\u00a0: Il est tr\u00e8s important de ne pas r\u00e9agir \u00e9motionnellement. La pire des peines qui existe au Cambodge c’est la perp\u00e9tuit\u00e9. Il va de soi que Duch m\u00e9rite cette peine. On se doute du verdict. Le r\u00f4le du tribunal c’est de le mettre en prison pour le restant de sa vie. A mon avis la D\u00e9fense de Duch n’est pas l\u00e0 pour r\u00e9duire sa peine, mais pour lui donner la parole.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Vendredi 3 avril, les \u00e9l\u00e8ves de premi\u00e8re et terminale du lyc\u00e9e fran\u00e7ais de Phnom Penh qui l\u2019avaient souhait\u00e9 visionnaient les d\u00e9clarations de Duch et de ses deux avocats, Kar Savuth et Fran\u00e7ois Roux.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":166,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[4],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/165"}],"collection":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=165"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/165\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":238,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/165\/revisions\/238"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/166"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=165"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=165"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=165"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}