{"id":314,"date":"2009-05-11T22:44:56","date_gmt":"2009-05-11T15:44:56","guid":{"rendered":"http:\/\/proceskhmersrouges.net\/?p=314"},"modified":"2010-12-02T01:04:11","modified_gmt":"2010-12-01T18:04:11","slug":"ce-que-le-juge-d%e2%80%99instruction-marcel-lemonde-pense-du-tribunal","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/?p=314","title":{"rendered":"Ce que le juge d\u2019instruction Marcel Lemonde pense du tribunal"},"content":{"rendered":"


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\"Marcel
Marcel Lemonde \u00e0 l'ouverture du proc\u00e8s de Duch le 17 f\u00e9vrier 2009. (Anne-Laure Por\u00e9e)<\/figcaption><\/figure>\n


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Marcel Lemonde qui dirige depuis 2006 l’instruction avec son homologue cambodgien You Bun Leng a insist\u00e9 sur l’importance de \u00ab\u00a0la p\u00e9dagogie \u00e0 double sens\u00a0\u00bb et rappel\u00e9 le r\u00f4le des magistrats\u00a0: faire en sorte \u00ab\u00a0que la justice soit rendue dans les meilleurs d\u00e9lais. Nous ne sommes pas l\u00e0 pour faire l’histoire.\u00a0\u00bb Il ne fuit pas les questions g\u00eanantes, parfois il les contourne subtilement. Son calme et sa patience laissent imaginer une mani\u00e8re ad\u00e9quate d’appr\u00e9hender les obstacles au tribunal et les situations a priori inextricables.<\/p>\n


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Juger 30\u00a0ans apr\u00e8s. Trop tard\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Il faut accepter le principe de r\u00e9alit\u00e9\u00a0: il \u00e9tait inconcevable qu’un proc\u00e8s puisse \u00eatre organis\u00e9 plus t\u00f4t. Il a fallu que la guerre froide soit termin\u00e9e.\u00a0\u00bb Pour preuve qu’un proc\u00e8s trente ans plus tard n’est pas un obstacle r\u00e9dhibitoire, Marcel Lemonde rappelle qu’en France des proc\u00e8s ont \u00e9t\u00e9 organis\u00e9s cinquante apr\u00e8s les faits et ont donn\u00e9 lieu \u00e0 un d\u00e9bat judiciaire. \u00ab\u00a0Le temps peut \u00eatre un atout. Certaines choses qui n’auraient pas pu \u00eatre dites dix ans apr\u00e8s les faits aujourd’hui peuvent \u00eatre dites.\u00a0\u00bb<\/p>\n


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Le tribunal, une structure inefficace\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Ce tribunal est difficile \u00e0 faire fonctionner, c’est l’affaire d’une succession de compromis. Ce qui s’est pass\u00e9 jusqu’\u00e0 maintenant, malgr\u00e9 les obstacles structurels, a fonctionn\u00e9.\u00a0\u00bb Selon le juge d’instruction, ce n’est qu’au terme des proc\u00e9dures que l’on pourra juger si ce tribunal a \u00e9t\u00e9 inefficace.<\/p>\n


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Quid des interf\u00e9rences politiques\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Marcel Lemonde se dit \u00ab\u00a0parfaitement \u00e0 l’aise\u00a0\u00bb dans sa fonction de magistrat. \u00ab\u00a0Je me garderai de parler pour les juges cambodgiens mais il est plus confortable d’\u00eatre juge international que cambodgien, j’en ai conscience.\u00a0\u00bb Il estime que la justice internationale n’est pas une justice comme les autres. \u00ab\u00a0Elle est \u00e0 la fronti\u00e8re du politique en permanence. Les probl\u00e8mes politiques sont en permanence pr\u00e9sents. Si vous voulez parler de coups de fil aux juges, non ce n’est pas comme \u00e7a que \u00e7a se passe. En revanche, couper les fonds, arr\u00eater les financements, ce sont des possibilit\u00e9s. Cela dit, une fois le tribunal lanc\u00e9, une dynamique s’est mise en place. Tout arr\u00eater quand vous avez 5 personnes en d\u00e9tention devient difficile.\u00a0\u00bb<\/p>\n


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Le contexte cambodgien ne permet pas d’organiser un tribunal\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Il serait infiniment plus simple d’organiser un tribunal \u00e0 La Haye. Mais \u00e7a n’aurait aucun sens pour les Cambodgiens, or ce sont les premiers concern\u00e9s.\u00a0Organiser un proc\u00e8s des Khmers rouges sans les Cambodgiens me para\u00eet discutable. Quand le Premier ministre dit qu’il souhaite la faillite du tribunal et le d\u00e9part des juges, bien s\u00fbr, on sent que ce n’est pas favorable. Quand on parle de la corruption \u00e0 longueur d’ann\u00e9e, ce n’est pas tr\u00e8s agr\u00e9able\u00a0\u00bb, reconna\u00eet Marcel Lemonde. Mais ce sont des al\u00e9as connus de tous.<\/p>\n


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Une justice d’Occidentaux plaqu\u00e9e sur un Cambodge qui n’en a pas besoin\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Le juge d’instruction assure n’avoir jamais entendu un Cambodgien lui formuler le reproche selon lequel le jugement occidental est plaqu\u00e9 artificiellement sur la soci\u00e9t\u00e9 cambodgienne et que les Occidentaux viennent appliquer leur justice pour se faire pardonner. Pour lui, ceci est un discours occidental et il ne fait aucun doute que \u00ab\u00a0les victimes ont envie que justice soit rendue\u00a0\u00bb.<\/p>\n


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Les victimes ne voient pas le bout de ces proc\u00e9dures…<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Nous avons obligation de n\u00e9gocier pas \u00e0 pas certaines d\u00e9cisions. Malgr\u00e9 tout je dirais que c’est globalement positif. Le Cambodgien moyen a probablement l’impression qu’on passe du temps sur des d\u00e9tails mais c’est la condition d’un vrai proc\u00e8s.\u00a0\u00bb<\/p>\n


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A quand la fin\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Marcel Lemonde ne peut pas r\u00e9pondre \u00e0 cette question mais il indique\u00a0: \u00ab\u00a0dans le syst\u00e8me appliqu\u00e9 dans ce tribunal, la phase d’instruction est plus longue pour que les phases de proc\u00e8s soit r\u00e9duites. Le but est de se concentrer en audience sur l’essentiel, pas sur les questions accessoires. Pour une instruction qui dure un an, si le proc\u00e8s en audience dure au-del\u00e0 de 4 ou 5 mois c’est qu’il y a un probl\u00e8me et que le syst\u00e8me n’est pas respect\u00e9.\u00a0\u00bb<\/p>\n


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Peut-on parler de justice quand il n’y a pas de budget pour les parties civiles\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Pas de budget ne veut pas dire pas de moyens, selon le juge qui rappelle que \u00a0l’unit\u00e9 des victimes est financ\u00e9e par des contributions, notamment celle de l’Allemagne. Le montant allou\u00e9 n’est pas \u00e9quivalent \u00e0 celui de la d\u00e9fense mais pour le juge Marcel Lemonde \u00ab\u00a0la d\u00e9fense est la condition de la justice. On peut parler de justice s’il n’y a pas de parties civiles.\u00a0\u00bb Pour rappel, c’est la premi\u00e8re fois que les parties civiles sont repr\u00e9sent\u00e9es dans ce type de tribunal \u00e0 composante internationale.<\/p>\n


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Un tribunal qui co\u00fbte trop cher\u00a0?<\/strong><\/p>\n

L’avis selon lequel ce tribunal co\u00fbte trop cher et que l’argent devrait plut\u00f4t servir \u00e0 construire des \u00e9coles, etc, para\u00eet \u00e0 Marcel Lemonde \u00ab\u00a0\u00e0 courte vue\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Si on compare au tribunal p\u00e9nal international pour le Rwanda, pour l’ex-Yougoslavie ou \u00e0 la Cour p\u00e9nale internationale, nous sommes des pauvres.\u00a0\u00bb<\/p>\n


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Un tribunal trop limit\u00e9 dans sa comp\u00e9tence\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Il est reproch\u00e9 au tribunal de faire abstraction des bombardements am\u00e9ricains, de l’aide de la Chine aux Khmers rouges, de ce qui s’est pass\u00e9 apr\u00e8s 1979 qui n’est pas tr\u00e8s glorieux pour la communaut\u00e9 internationale, explique Marcel Lemonde. On reproche aussi au tribunal de ne juger que les principaux responsables. Tous ces reproches mis bout \u00e0 bout donneraient plut\u00f4t envie de jeter l’\u00e9ponge… Sans doute la comp\u00e9tence du tribunal est limit\u00e9e et on ne pourra pas juger Kissinger et Nixon pour ce qui s’est pass\u00e9 avant 1975 mais on en parlera. Un proc\u00e8s, ce n’est pas seulement se prononcer sur la responsabilit\u00e9 individuelle mais c’est organiser un d\u00e9bat public qui n’a jamais eu lieu.\u00a0\u00bb<\/p>\n


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Les accus\u00e9s sont d\u00e9j\u00e0 condamn\u00e9s.<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0On ne peut pas ignorer ce qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit sur les accus\u00e9s mais nous ne devons pas en \u00eatre prisonniers.\u00a0\u00bb<\/p>\n


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D’o\u00f9 viennent les \u00e9normes probl\u00e8mes de traduction\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Des langues elles-m\u00eames\u00a0\u00bb, d\u00e9clare-t-il. \u00ab\u00a0Certaines notions sont intraduisibles. Par exemple, pour ‘ordonnance de renvoi’, il n’y a pas d’\u00e9quivalent en anglais. Il est plus facile de trouver un terrain commun entre le fran\u00e7ais et le cambodgien.\u00a0\u00bb Le manque d’interpr\u00e8tes fran\u00e7ais-khmer notamment est \u00e9galement crucial.<\/p>\n

Conscient que les plaintes ont entach\u00e9 les audiences depuis le d\u00e9marrage, il conseille de ne pas \u00ab\u00a0trop attendre de ce qui se fait \u00e0 l’audience\u00a0\u00bb, argumentant que \u00ab\u00a0le dossier d’instruction constitue la base \u00e9crite, pour lequel nous avons essay\u00e9 de traiter le probl\u00e8me de mani\u00e8re acceptable.\u00a0\u00bb<\/p>\n


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Pourquoi n’avoir pas encore inculp\u00e9 Khieu Samphan, Nuon Chea, Ieng Sary et Ieng Thirith de g\u00e9nocide\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Le dossier est encore en cours d’instruction, tant que c’est le cas, la qualification de g\u00e9nocide peut encore \u00eatre retenue.<\/p>\n


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Quels effets peut avoir ce tribunal\u00a0? <\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Le simple fait qu’on soit l\u00e0 fait que des choses sont dites\u00a0\u00bb assure Marcel Lemonde qui attribue en partie au fonctionnement du tribunal le lancement \u00e0 la rentr\u00e9e prochaine d’un programme d’enseignement sur la p\u00e9riode khm\u00e8re rouge dans les \u00e9coles cambodgiennes. Face aux doutes d’un Cambodgien qui consid\u00e8re que le d\u00e9bat public pourrait se r\u00e9v\u00e9ler \u00e0 double tranchant, Marcel Lemonde choisit une vision plus optimiste\u00a0: \u00ab\u00a0Le pire n’est jamais certain. Il suffit d’amorcer le processus pour qu’on ne puisse plus le contr\u00f4ler.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Par ailleurs, m\u00eame s’il est mat\u00e9riellement impossible de juger tous les ex\u00e9cutants, les proc\u00e8s sont une occasion d’avoir \u00ab\u00a0un d\u00e9bat sur cette p\u00e9riode, douloureuse pour les vieux et inconnue pour les jeunes\u00a0\u00bb. Il pense que cela permettra de modifier la relation caract\u00e9ris\u00e9e par le non-dit, sortir de la logique du non-dit.<\/p>\n

Le tribunal est \u00e9galement susceptible de \u00ab\u00a0constituer une r\u00e9f\u00e9rence, donner des exemples susceptibles de laisser une trace par la suite.\u00a0\u00bb<\/p>\n

En mati\u00e8re de justice internationale, c’est la premi\u00e8re fois qu’est appliqu\u00e9 le droit fran\u00e7ais. \u00ab\u00a0Le syst\u00e8me proc\u00e9dural\u00a0 des CETC est peut-\u00eatre de nature \u00e0 donner une autre image de la justice internationale\u00a0\u00bb, sugg\u00e8re Marcel Lemonde.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00ab Il faut avoir l\u2019optimisme de la volont\u00e9 et le pessimisme de la raison \u00bb. C\u2019est par cette citation de Pierre Mend\u00e8s-France que le juge d\u2019instruction fran\u00e7ais Marcel Lemonde, invit\u00e9 au lyc\u00e9e Descartes lundi 11 mai, r\u00e9sume sa vision personnelle du tribunal charg\u00e9 de juger les anciens dirigeants khmers rouges.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":315,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[17],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/314"}],"collection":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=314"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/314\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1173,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/314\/revisions\/1173"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/315"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=314"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=314"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=314"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}