{"id":606,"date":"2009-07-07T02:02:27","date_gmt":"2009-07-06T19:02:27","guid":{"rendered":"http:\/\/proceskhmersrouges.net\/?p=606"},"modified":"2010-12-02T00:32:14","modified_gmt":"2010-12-01T17:32:14","slug":"encore-deux-nouveaux-survivants-de-s21","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/?p=606","title":{"rendered":"Encore deux nouveaux survivants de S21 ! (1ere partie)"},"content":{"rendered":"


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\"Lay
Lay Chan n'\u00e9tait pas \u00e0 S21 selon Duch, les avocats du groupe 3 des parties civiles soutiennent le contraire. (Anne-Laure Por\u00e9e)<\/figcaption><\/figure>\n


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Le juge Nil Nonn entre assez vite dans le vif du sujet. Lay Chan, paysan, devient messager quand il rejoint les forces r\u00e9volutionnaires khm\u00e8res rouges avant 1975. Il raconte son d\u00e9part en Lambretta du port du kilom\u00e8tre 6 o\u00f9 il transportait du riz. Le v\u00e9hicule stoppe au pont o\u00f9 Lay Chan est arr\u00eat\u00e9 avec ses trois compagnons, cadres khmers rouges. \u00ab\u00a0Ils m’ont mis en joue, m’ont fait retirer mes v\u00eatements et on m’a dit de rester sur le c\u00f4t\u00e9. La Lambretta est partie. Comme on m’avait band\u00e9 les yeux avec mon krama, je ne voyais rien. A ce moment-l\u00e0 on m’a jet\u00e9 dans une autre voiture. J’\u00e9tais absolument terrifi\u00e9. Les deux ou trois autres personnes ont aussi \u00e9t\u00e9 jet\u00e9es dans le m\u00eame v\u00e9hicule. J’\u00e9tais tr\u00e8s inquiet. Une demi-heure plus tard, le v\u00e9hicule a fait une halte pendant trois ou quatre minutes puis a repris sa route pendant dix minutes.\u00a0\u00bb L\u00e0, Lay Chan est s\u00e9par\u00e9 des autres. Il ne sait pas o\u00f9 il se trouve. Il est enferm\u00e9, entrav\u00e9… et terroris\u00e9. M\u00eame avec le bandeau retir\u00e9, il ne reconna\u00eet pas l’endroit o\u00f9 il est d\u00e9tenu.<\/p>\n


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Les trous \u00e0 bananiers<\/strong><\/p>\n

Lay Chan ne se souvient pas de la date de son arrestation, il se rappelle uniquement l’ann\u00e9e\u00a0: 1976. A son arriv\u00e9e, il est envoy\u00e9 en d\u00e9tention en sous-v\u00eatement et sans questions sur sa biographie. Quant \u00e0 savoir s’il a \u00e9t\u00e9 photographi\u00e9, il d\u00e9clare\u00a0: \u00ab\u00a0A ce moment-l\u00e0, je ne sais pas si j’ai \u00e9t\u00e9 photographi\u00e9 puisque j’avais les yeux band\u00e9s, je ne voyais rien.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Il estime la dur\u00e9e de sa d\u00e9tention \u00e0 trois mois, trois mois pendant lesquels il est retenu dans une cellule individuelle \u00e9troite d’1 m\u00e8tre, avec des parois en bois et un plafond en ciment que sa t\u00eate touche lorsqu’il est debout. Il est entrav\u00e9 et ne sort que pour aller creuser des trous, la nuit, dans un lieu o\u00f9 il est conduit les yeux band\u00e9s. \u00ab\u00a0Il s’agissait de trous pour planter des bananiers ou s’agissait-il de fosses plus importantes en dimension dont vous ignoriez la finalit\u00e9 r\u00e9elle\u00a0?\u00a0\u00bb interroge le pr\u00e9sident de la cour. \u00ab\u00a0Lorsqu’on m’a ordonn\u00e9 de creuser, les gardes m’ont dit que c’\u00e9tait destin\u00e9 \u00e0 planter des bananiers mais je n’ai pas plant\u00e9 de bananiers, on m’a seulement dit de creuser.\u00a0\u00bb<\/p>\n


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Conversation de gardes<\/strong><\/p>\n

Comment ce d\u00e9tenu qui ne voyait rien de S21 a-t-il su qu’il \u00e9tait incarc\u00e9r\u00e9 dans ce centre de d\u00e9tention khmer rouge\u00a0? Nil Nonn questionne.<\/p>\n

– Est-ce que vous avez pu savoir comment s’appelait le lieu de votre captivit\u00e9\u00a0?<\/p>\n

– Je ne le savais pas au d\u00e9but mais par la suite deux gardes sur place, qui parlaient entre eux, disaient que c’\u00e9tait l’\u00e9cole de Tuol Sleng. J’ai aussi appris d’un garde que je ne connaissais pas, qui parlait \u00e0 l’ext\u00e9rieur. Il disait\u00a0: ‘Hier soir une cargaison de prisonniers est arriv\u00e9e et je n’ai pas pu dormir. L’autre lui disait\u00a0: ‘Mais tu sais, \u00e0 Tuol Sleng, c’est normal qu’une cargaison de prisonniers arrive.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Voil\u00e0 comment Lay Chan apprend qu’il est \u00e0 S21. Par les conversations des gardes. En 1979, quand il visite l’ancien S21, il trouve le lieu diff\u00e9rent de jadis. \u00ab\u00a0Donc apr\u00e8s 1979, vous \u00eates all\u00e9 \u00e0 Tuol Sleng mais vous n’avez pas reconnu le lieu o\u00f9 vous avez \u00e9t\u00e9 d\u00e9tenu parce qu’il \u00e9tait intervenu des changements\u00a0?\u00a0\u00bb demande Nil Nonn. \u00ab\u00a0C’est correct\u00a0\u00bb, r\u00e9pond Lay Chan.<\/p>\n


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Pass\u00e9 \u00e0 tabac<\/strong><\/p>\n

Pendant sa d\u00e9tention, Lay Chan est interrog\u00e9 \u00e0 deux reprises, \u00e0 trente pas de sa cellule, dans une pi\u00e8ce dont il ignore tout puisqu’il a les yeux band\u00e9s en chemin vers la salle et en cours d’interrogatoire. Il n’a jamais vu ses interrogateurs mais pense qu’ils \u00e9taient au moins deux, \u00ab\u00a0un devant, un derri\u00e8re\u00a0\u00bb, \u00e0 le passer \u00e0 tabac. Les coups de poings sur l’oreille lui font perdre connaissance. Aujourd’hui, il en garde les s\u00e9quelles, il n’entend plus \u00e0 gauche. Il est accus\u00e9 dans un premier temps d’avoir vol\u00e9 le riz de l’Angkar et dans un deuxi\u00e8me temps il est somm\u00e9 de livrer le nom de ses complices du r\u00e9seau CIA.<\/p>\n

A son habitude, Nil Nonn l’interroge sur les rations alimentaires. Elles sont insuffisantes, d\u00e9lay\u00e9es dans l’eau. \u00ab\u00a0Je n’ai jamais eu que du gruau, confirme Lay Chan. A l’occasion il pouvait y avoir un tout petit poisson.\u00a0\u00bb<\/p>\n


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Une lib\u00e9ration ubuesque<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Lorsque j’ai quitt\u00e9 l’endroit en question, je ne savais pas pourquoi on me laissait partir, explique Lay Chan. Je pense que cela correspondait \u00e0 un certain aspect routinier. On m’a enlev\u00e9 les entraves, j’avais encore les mains li\u00e9es, j’avais toujours les yeux band\u00e9s. La seule diff\u00e9rence c’est que cette fois-l\u00e0 on m’a enlev\u00e9 les entraves et on m’a jet\u00e9 sur un camion. C’est tout. J’avais les yeux band\u00e9s comme d’habitude, comme lorsqu’on m’ordonnait d’aller me d\u00e9barrasser des excr\u00e9ments humains. Ca s’est pass\u00e9 de nuit. Je ne peux pas me rappeler tr\u00e8s pr\u00e9cis\u00e9ment de l’endroit o\u00f9 on m’a rel\u00e2ch\u00e9, il faisait noir. Une fois qu’on m’a enlev\u00e9 le bandeau, on m’a \u00e9ject\u00e9 du camion d’un coup de pied alors que le v\u00e9hicule roulait. Puis il s’est arr\u00eat\u00e9 et il est reparti en me laissant l\u00e0. Mes liens \u00e9taient l\u00e2ches, j’avais suffisamment de marge de man\u0153uvre. Puis deux hommes \u00e0 moto sont pass\u00e9s, ils m’ont ramass\u00e9 puis j’ai continu\u00e9 mon chemin sur cette moto. Quand ces deux hommes sont arriv\u00e9s ils m’ont d\u00e9li\u00e9s les mains. Je ne savais pas qui c’\u00e9tait, je ne les avais jamais vus avant. Ils \u00e9taient plus \u00e2g\u00e9s que moi. On m’a emmen\u00e9 sur cette moto dans Phnom Penh. Nous sommes pass\u00e9s pr\u00e8s d’un endroit qui m’\u00e9tait familier. J’ai cru que c’\u00e9tait l’ancien stade pr\u00e8s du pont. Je crois que j’ai vu le camarade Hiem, qui \u00e9tait chef d’unit\u00e9, remplacer camarade Chim. IL a donn\u00e9 l’ordre aux personnes sur la moto de m’emmener \u00e0 la gare. \u00c7a s’est pass\u00e9 de nuit. Quand je suis arriv\u00e9 \u00e0 la gare de Samraong, je ne savais pas ce qu’on faisait \u00e0 cet endroit mais j’ai cru comprendre qu’on y cultivait la canne \u00e0 sucre, c’est l\u00e0 qu’on m’a laiss\u00e9.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Un camarade lui donne des v\u00eatements, Lay Chan fait profil bas, se concentre d\u00e8s lors sur son travail. \u00ab\u00a0J’\u00e9tais l\u00e0 pour me r\u00e9\u00e9duquer, j’\u00e9tais l\u00e0 pour me reconstruire.\u00a0\u00bb Pendant un an il collecte du bois pour chauffer les marmites \u00e0 jus de canne.<\/p>\n


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Les juges fouillent<\/strong><\/p>\n

A l’issue de ces d\u00e9clarations, le pr\u00e9sident de la cour consulte l’avocat Kim Mengkhy pour savoir si des documents moins sch\u00e9matiques accompagnent la demande de constitution de partie civile de son client. Non.<\/p>\n

Thou Mony, qui s’exprime rarement prend le relais. Lay Chan lui assure qu’il a bien entendu les mots \u00ab\u00a0Ecole de Tuol Sleng\u00a0\u00bb prononc\u00e9s par des gardes et non \u00ab\u00a0prison de Tuol Sleng\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Avez-vous d’autres sources qui indiquent que vous vous trouviez \u00e0 la prison S21 aujourd’hui mus\u00e9e de Tuol Sleng\u00a0?\u00a0\u00bb Le t\u00e9moin n’a qu’un autre argument\u00a0: les cris et les pleurs qu’il a entendus sur place. Il n’a jamais vu d’autres d\u00e9tenus.<\/p>\n

Nil Nonn \u00e9voque \u00e9galement une contradiction entre la d\u00e9claration \u00e9crite de Lay Chan sur le bruit d’un g\u00e9n\u00e9rateur qui couvrait les cris et ses r\u00e9ponses \u00e0 la cour o\u00f9 il n’est pas s\u00fbr que ce soit le son d’un groupe \u00e9lectrog\u00e8ne.<\/p>\n


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La surprise du co-procureur<\/strong><\/p>\n

Le co-procureur indien Anees Ahmed, qui appara\u00eet pour la premi\u00e8re fois au proc\u00e8s de Duch, conclut les questions de l’accusation par une remarque \u00e9trange\u00a0: \u00ab\u00a0Nous aurons peut-\u00eatre quelque chose \u00e0 dire quant \u00e0 la valeur que vous souhaiterez accorder \u00e0 la d\u00e9position de ce t\u00e9moin pour votre d\u00e9cision finale.\u00a0\u00bb<\/p>\n


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Versions incoh\u00e9rentes et doute<\/strong><\/p>\n

Les propos de Lay Chan ne sont pas conformes \u00e0 l’ensemble de ses d\u00e9clarations jointes \u00e0 la demande de constitution de partie civile, ainsi que l’a observ\u00e9 le pr\u00e9sident de la cour. Ils ne sont pas non plus identiques \u00e0 l’interview qu’il a accord\u00e9e au journaliste J\u00e9r\u00f4me Boruszewski le 12 f\u00e9vrier 2009, hors stress d\u00fb \u00e0 sa pr\u00e9sence \u00e0 la cour. Cet entretien enregistr\u00e9 livre une diff\u00e9rence majeure sur la raison pour laquelle le t\u00e9moin sait qu’il est \u00e0 S21\u00a0: il explique en effet qu’il entend le nom du lyc\u00e9e de Toul Svay Prey sur le trajet en camion qui le m\u00e8ne \u00e0 S21 quand le v\u00e9hicule s’arr\u00eate et qu’un garde dit \u00e0 un autre \u00ab\u00a0Ne le descend pas l\u00e0\u00a0\u00bb. Le chauffeur remet le contact. Lay Chan raconte \u00e0 propos de son arriv\u00e9e \u00e0 S21\u00a0: \u00ab\u00a0Mon bandeau \u00e9tait un peu tomb\u00e9 et effectivement j’ai bien vu le panneau Toul Svay Prey\u00a0\u00bb. Une version radicalement diff\u00e9rente de la conversation entre gardes \u00e0 S21. Il est dans cette interview \u00e9galement plus pr\u00e9cis sur ses dates de d\u00e9tention\u00a0: de d\u00e9cembre 1976 \u00e0 mars 1977. Il affirme qu’il avait 19\u00a0ans au moment des faits, ce qui lui ferait aujourd’hui 52\u00a0ans et non 55. Il livre aussi un d\u00e9tail int\u00e9ressant\u00a0: \u00ab\u00a0J’ai entendu des gardiens dire ‘Duch\u00a0! Duch\u00a0!’ quand ils disaient qu’il arrivait avec beaucoup de prisonniers.\u00a0\u00bb<\/p>\n


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Un homme traumatis\u00e9<\/strong><\/p>\n

Les questions des avocats des parties civiles n’\u00e9claireront pas les incoh\u00e9rences des diff\u00e9rentes versions du r\u00e9cit. A n’en pas douter, cet homme a \u00e9t\u00e9 d\u00e9tenu et tortur\u00e9. Traumatis\u00e9, il ne raconte rien de son pass\u00e9, m\u00eame pas \u00e0 ses enfants. T\u00e9moigner devant le tribunal ce mardi exige du courage. Lay Chan s’effondre d’ailleurs \u00e0 une question de Kong Pisey qui lui demande comment il a surv\u00e9cu sans jamais oser demander \u00e0 boire. L’aveu est terrible. Il jaillit apr\u00e8s une crise de larmes. \u00ab\u00a0Je devais boire ma propre urine.\u00a0\u00bb Un frisson et un silence glac\u00e9 saisit le public.<\/p>\n

La souffrance est \u00e9vidente. Etait-il \u00e0 S21 ou dans un autre centre de d\u00e9tention\u00a0? Il n’en est pas moins victime.<\/p>\n


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Pour Duch, il n’\u00e9tait pas \u00e0 S21<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Je note que s’il n’avait pas connu ces souffrances, il pourrait mieux se souvenir. Je crois qu’il a travers\u00e9 des \u00e9preuves tr\u00e8s difficiles et que c’est pour cela qu’il a fait le v\u0153u de ne plus jamais remettre les pieds \u00e0 Phnom Penh. Mais pour ma part je ne sais pas tr\u00e8s bien comment il a pu \u00eatre rel\u00e2ch\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque. S’il a \u00e9t\u00e9 captur\u00e9, arr\u00eat\u00e9 et incarc\u00e9r\u00e9 \u00e0 S21, il n’est pas possible qu’il ait \u00e9t\u00e9 rel\u00e2ch\u00e9 parce que toutes les personnes d\u00e9tenues \u00e0 S21 \u00e9taient sous mon contr\u00f4le et l’ordre que j’avais \u00e9tait d’\u00e9liminer tous les prisonniers. J’ai regard\u00e9 la liste des prisonniers de S21, je n’y ai pas retrouv\u00e9 le nom de la partie civile. Je peux comprendre que Lay Chan a souffert sous le r\u00e9gime khmer rouge mais il n’y a rien qui me prouve qu’il ait \u00e9t\u00e9 d\u00e9tenu \u00e0 S21.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Kar Savuth argumente ensuite ce qu’il consid\u00e8re comme des failles dans le t\u00e9moignage\u00a0: pas de photo \u00e0 son entr\u00e9e, ni de num\u00e9ro attribu\u00e9, les gardes s’adressent \u00e0 lui comme ses camarades d’unit\u00e9 en le surnommant Mab au lieu de l’appeler Chan, il discute la pr\u00e9sence du panneau indiquant l’\u00e9cole Toul Sleng, il conteste l’existence de cellules o\u00f9 la t\u00eate touchait le plafond. Kar Savuth joue le comique\u00a0: \u00ab\u00a0Vous auriez beau sauter, votre t\u00eate ne toucherait pas le plafond\u00a0!\u00a0\u00bb Il n’est pas dr\u00f4le. Kar Savuth r\u00e9clame d’autres preuves. Lay Chan r\u00e9plique simplement\u00a0: \u00ab\u00a0Les preuves je les porte sur mon corps.\u00a0\u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Personne ne connaissait leur nom jusqu\u2019ici. Lay Chan, 55 ans, et Phork Khon, 57 ans, sont tous deux anciens Khmers rouges, parties civiles au proc\u00e8s contre Duch et pr\u00e9sent\u00e9s par leurs avocats comme des survivants de S21. Leurs t\u00e9moignages approximatifs ou leurs contradictions intriguent. Premi\u00e8re partie : Lay Chan, entendu dans la matin\u00e9e du 7 juillet 2009.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":607,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[17],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/606"}],"collection":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=606"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/606\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":619,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/606\/revisions\/619"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/607"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=606"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=606"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=606"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}