{"id":644,"date":"2009-07-14T16:45:48","date_gmt":"2009-07-14T09:45:48","guid":{"rendered":"http:\/\/proceskhmersrouges.net\/?p=644"},"modified":"2010-12-02T00:26:05","modified_gmt":"2010-12-01T17:26:05","slug":"mam-nay-%c2%ab-je-ne-sais-pas-je-ne-me-souviens-pas-%c2%bb","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/?p=644","title":{"rendered":"Mam Nay : \u00ab Je ne sais pas, je ne me souviens pas \u00bb"},"content":{"rendered":"<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong> <\/strong><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<figure id=\"attachment_645\" aria-describedby=\"caption-attachment-645\" style=\"width: 400px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><strong><img loading=\"lazy\" class=\"size-full wp-image-645\" title=\"14-07-09-mam-nay-en-bleu\" src=\"http:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/07\/14-07-09-mam-nay-en-bleu.jpg\" alt=\"Deuxi\u00e8me jour d'audience pour Mam Nay. (Anne-Laure Por\u00e9e)\" width=\"400\" height=\"451\" srcset=\"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/07\/14-07-09-mam-nay-en-bleu.jpg 400w, https:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/07\/14-07-09-mam-nay-en-bleu-266x300.jpg 266w\" sizes=\"(max-width: 400px) 100vw, 400px\" \/><\/strong><figcaption id=\"caption-attachment-645\" class=\"wp-caption-text\">Deuxi\u00e8me jour d&#39;audience pour Mam Nay. (Anne-Laure Por\u00e9e)<\/figcaption><\/figure>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong><br class=\"spacer_\" \/><\/strong><\/p>\n<p><strong><br class=\"spacer_\" \/><\/strong><\/p>\n<p><strong><br class=\"spacer_\" \/><\/strong><\/p>\n<p><strong> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Khmer rouge de la premi\u00e8re heure<\/strong><\/p>\n<p>Mam Nay a la voix fatigu\u00e9e d&rsquo;un monsieur de 76 ans. Comme hier (lundi 13 juillet), il arrive au tribunal mitaines aux mains, large chemise bleue et krama assorti. Dans la salle d&rsquo;audience, le public commente sa mani\u00e8re khm\u00e8re rouge de le porter enroul\u00e9 autour du cou. Mam Nay a un profil similaire \u00e0 celui de Duch : \u00e9tudes de math\u00e9matiques, physique et chimie, il parle le francais et quelques mots d&rsquo;anglais. A ses d\u00e9buts, il enseigne \u00e0 Kompong Thom (la province d&rsquo;origine de l&rsquo;accus\u00e9) o\u00f9 il devient rapidement principal. La juge Silvia Cartwright souligne : \u00ab On peut dire que vous \u00e9tiez quelqu&rsquo;un d&rsquo;extr\u00eamement instruit et tr\u00e8s intelligent. \u00bb<\/p>\n<p>Khmer rouge de la premi\u00e8re heure, il est emprisonn\u00e9 pendant deux ans par le r\u00e9gime de Sihanouk \u00e0 cause de ses accointances communistes. Il partage la cellule de Duch qu&rsquo;il conna\u00eet pour l&rsquo;avoir rencontr\u00e9 \u00e0 l&rsquo;Institut de p\u00e9dagogie, dirig\u00e9 par Son Sen. Il est lib\u00e9r\u00e9 apr\u00e8s la prise du pouvoir par Lon Nol en 1970, comme Duch. Et comme lui, il se garde de mentionner la mani\u00e8re dont il a \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9 dans sa biographie khm\u00e8re rouge. A sa sortie de prison, il retrouve un poste de professeur. En 1973, il rallie M13 \u00e0 la demande de Duch. \u00ab J&rsquo;avais des fonctions assez vari\u00e9es. Au d\u00e9but je ne devais que planter des pommes de terre. [&#8230;] Un jour Duch m&rsquo;a demand\u00e9 de proc\u00e9der \u00e0 l&rsquo;interrogatoire des personnes moins importantes.\u00bb D\u00e8s lors ils se suivent \u00e0 S21 o\u00f9 Mam Nay devient chef des interrogateurs, ce qu&rsquo;il persistera \u00e0 nier pendant toute la journ\u00e9e d&rsquo;audience. Apr\u00e8s 1979, il occupera m\u00eame la fonction de Duch en zone khm\u00e8re rouge.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<figure id=\"attachment_646\" aria-describedby=\"caption-attachment-646\" style=\"width: 200px\" class=\"wp-caption alignright\"><strong><img loading=\"lazy\" class=\"size-full wp-image-646\" title=\"14-07-09-thou-mony\" src=\"http:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/07\/14-07-09-thou-mony.jpg\" alt=\"Thou Mony a men\u00e9 les questions pour les juges cambodgiens. (Anne-Laure Por\u00e9e)\" width=\"200\" height=\"150\" \/><\/strong><figcaption id=\"caption-attachment-646\" class=\"wp-caption-text\">Thou Mony a men\u00e9 les questions pour les juges cambodgiens. (Anne-Laure Por\u00e9e)<\/figcaption><\/figure>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Les d\u00e9finitions de Thou Mony<\/strong><\/p>\n<p><strong><br class=\"spacer_\" \/><\/strong><\/p>\n<p>Le juge Thou Mony se charge de l&rsquo;essentiel des questions c\u00f4t\u00e9 cambodgien. Il s&rsquo;implique. Il r\u00e9ussit \u00e0 obtenir quelques r\u00e9ponses sur les d\u00e9finitions d&rsquo;un bureau de s\u00e9curit\u00e9 ou de d\u00e9tenus contre-r\u00e9volutionnaires mais tr\u00e8s vite le t\u00e9moin vire dans l&rsquo;impr\u00e9cision. Thou Mony questionne plus ou moins dans le d\u00e9tail mais n&rsquo;apporte pas de contradictions\u00a0aux propos de Mam Nay avec des documents ou des t\u00e9moignages. Cependant les seules r\u00e9ponses du t\u00e9moin permettent de d\u00e9terminer imm\u00e9diatement qu&rsquo;il a d\u00e9cid\u00e9 de ne pas savoir, de ne pas se souvenir, de rester le plus flou possible sur son r\u00f4le, voire de mentir.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Ce que Mam Nay dit ne pas savoir<\/strong><\/p>\n<p>Petite revue des questions auxquelles Mam Nay r\u00e9pond \u00ab Je ne sais pas \u00bb ou \u00ab\u00a0Je n&rsquo;en sais rien\u00a0\u00bb :<\/p>\n<ul>\n<li>&#8211; Qui \u00e9tait le sup\u00e9rieur de Duch ?<\/li>\n<li>&#8211; Saviez-vous quels \u00e9taient les choix politiques de Son Sen quand vous \u00e9tiez \u00e0 l&rsquo;Institut de p\u00e9dagogie ?<\/li>\n<li>&#8211; Toute personne d\u00e9tenue \u00e0 S21 n&rsquo;\u00e9tait-elle pas pr\u00e9sum\u00e9e coupable et ex\u00e9cut\u00e9e?<\/li>\n<li>&#8211; Les d\u00e9tenus de S21 \u00e9taient-ils assez nourris ?<\/li>\n<li>&#8211; Quelle \u00e9tait l&rsquo;origine des d\u00e9tenus de S21?<\/li>\n<li>&#8211; A quoi ressemblait Prey S\u00e2r (\u00ab Quand j&rsquo;y suis all\u00e9 je n&rsquo;ai vu que les rizi\u00e8res et quelques maisons \u00bb, dit-il. On croirait entendre Duch)<\/li>\n<li>&#8211; A Prey S\u00e2r, les gens \u00e9taient-ils des prisonniers ou des gens ordinaires ?<\/li>\n<li>&#8211; Y avait-il encore des prisonniers \u00e0 S21 quand vous avez fui devant l&rsquo;avanc\u00e9e des Vietnamiens ?<\/li>\n<li>&#8211; Les autres interrogateurs de S21 pratiquaient-ils la torture? <\/li>\n<li>&#8211; Quelles \u00e9taient les diff\u00e9rentes techniques utilis\u00e9es par les interrogateurs de S21 ?<\/li>\n<li>&#8211; O\u00f9 \u00e9taient envoy\u00e9s les aveux ?<\/li>\n<li>&#8211; Y avait-il des femmes enceintes ou des femmes avec des enfants parmi les d\u00e9tenus ?<\/li>\n<li>&#8211; Des photographies des d\u00e9tenus \u00e9taient-elles r\u00e9alis\u00e9es \u00e0 S21 ? \u00ab Sur ceci je ne sais rien car cela rel\u00e8ve des fonctions d&rsquo;autres membres du personnel \u00bb assure Mam Nay qui ne posait pas de questions pour ne pas s&rsquo;attirer d&rsquo;ennuis&#8230; <\/li>\n<\/ul>\n<p>Ceci n&rsquo;est que le floril\u00e8ge d&rsquo;une rengaine entendue toute la journ\u00e9e. Mam Nay ne se souvient pas non plus s&rsquo;il a proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 l&rsquo;interrogatoire de femmes. Il esquive la question sur sa connaissance des ex\u00e9cutions \u00e0 Choeung Ek : \u00ab Je n&rsquo;ai jamais su o\u00f9 Choeung Ek se trouvait \u00bb.<\/p>\n<p>Le t\u00e9moin justifie ses incertitudes et sa m\u00e9connaissance par une r\u00e8gle stricte appliqu\u00e9e \u00e0 S21, \u00e0 savoir l&rsquo;absence de libert\u00e9 de circulation. \u00ab Comme sous l&rsquo;ancien r\u00e9gime, on disait qu&rsquo;il fallait juste s&rsquo;occuper de son kapokier. C&rsquo;est ce qu&rsquo;on disait, et donc \u00eatre sourd et aveugle sauf pour ce qu&rsquo;on avait \u00e0 faire. Si j&rsquo;ai surv\u00e9cu jusqu&rsquo;\u00e0 aujourd&rsquo;hui c&rsquo;est parce que j&rsquo;ai respect\u00e9 ce principe. Si je m&rsquo;\u00e9tais m\u00eal\u00e9 des affaires des autres, j&rsquo;aurais sans doute \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9 et j&rsquo;aurais disparu.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Flou professionnel sur la torture<\/strong><\/p>\n<p>Il garde le plus grand flou sur la torture alors que sa fonction est celle d&rsquo;interrogateur. Le juge Thou Mony lui demande quelles techniques \u00e9taient appliqu\u00e9es aux r\u00e9calcitrants, Mam Nay r\u00e9pond\u00a0: \u00ab\u00a0Obtenir la biographie n&rsquo;est pas une t\u00e2che tr\u00e8s importante. Si les gens refusaient de r\u00e9pondre nous pouvions les pousser \u00e0 d\u00e9crire en d\u00e9tail leurs activit\u00e9s.\u00a0\u00bb Le juge n&rsquo;insiste pas et Mam Nay continue \u00e0 se d\u00e9filer. Le d\u00e9tenu Pha Than Chan qui assistait Mam Nay dans les interrogatoires avec les Vietnamiens et qui comptait parmi les rescap\u00e9s de S21 en 1979 a cependant bien t\u00e9moign\u00e9 des m\u00e9thodes de torture employ\u00e9es par Mam Nay.<\/p>\n<p>Les autres interrogateurs pratiquaient-ils la torture\u00a0? \u00ab\u00a0Je ne pense pas savoir\u00a0\u00bb. Il ne d\u00e9crit rien non plus des m\u00e9thodes du groupe des interrogateurs \u00ab\u00a0mordants\u00a0\u00bb (autrement appel\u00e9e m\u00e9thode de \u00ab\u00a0mastication\u00a0\u00bb) sous son autorit\u00e9. La torture \u00e9tait-elle utilis\u00e9e \u00e0 Omleang (M13)\u00a0? \u00ab\u00a0Par mes observations je peux dire que de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale la torture aura pu \u00eatre appliqu\u00e9e ou aura pu ne pas \u00eatre appliqu\u00e9e.\u00a0\u00bb Etait-elle en usage \u00e0 S21\u00a0? \u00ab\u00a0Il est possible que la torture ait \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e\u00a0\u00bb, ose le t\u00e9moin.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Les mensonges de Mam Nay<\/strong><\/p>\n<p>Cette opacit\u00e9 maintenue sur le traitement des d\u00e9tenus va de pair avec les mensonges de Mam Nay sur son statut, \u00e0 M13 comme \u00e0 S21. Le portrait qui se dessine en creux de ses d\u00e9clarations est hallucinant. \u00ab\u00a0Je n&rsquo;occupais pas une position importante\u00a0\u00bb clame-t-il. \u00ab\u00a0J&rsquo;\u00e9tais un cadre ordinaire charg\u00e9 des interrogatoires.\u00a0\u00bb Comme il travaillait dans une maison \u00e0 200 ou 300\u00a0m\u00e8tres du centre de d\u00e9tention, il ne sait rien bien entendu des cellules, des conditions de d\u00e9tention et d&rsquo;ailleurs il n&rsquo;a p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 qu&rsquo;une fois dans l&rsquo;enceinte de l&rsquo;ancien lyc\u00e9e Ponhea Yat. Pourquoi y serait-il all\u00e9 puisque les d\u00e9tenus lui \u00e9taient amen\u00e9s ?, pr\u00e9tend-il. Pourtant tous les survivants de S21 le connaissent et l&rsquo;ont vu, eux avaient probablement moins de possibilit\u00e9 que lui de circuler dans S21&#8230;<\/p>\n<p>A l&rsquo;entendre il n&rsquo;\u00e9tait qu&rsquo;un simple interrogateur (il interrogeait seul) charg\u00e9 des soldats vietnamiens notamment et des cadres du bas de la hi\u00e9rarchie, qui n&#8217;employait \u00ab\u00a0jamais\u00a0\u00bb la torture. D&rsquo;ailleurs il t\u00e9moigne n&rsquo;avoir jamais eu \u00ab\u00a0aucun instrument de torture en \u00e9vidence\u00a0\u00bb sur son bureau ou dans la salle d&rsquo;interrogatoire. Il \u00e9crivait lui-m\u00eame les aveux. Il promet qu&rsquo;il renvoyait les prisonniers en cellule pour leur donner le temps de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 leurs aveux lorsqu&rsquo;ils n&rsquo;\u00e9taient pas tr\u00e8s coop\u00e9ratifs. Que se passait-il s&rsquo;ils n&rsquo;avouaient pas\u00a0? \u00ab\u00a0J&rsquo;envoyais un rapport d&rsquo;interrogatoire \u00e0 Duch.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>A part \u00e7a, Mam Nay ne sait rien des d\u00e9tails organisationnels, il ne conna\u00eet pas clairement la zone couverte par S21 \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, il n&rsquo;a aucune id\u00e9e du nombre d&rsquo;interrogateurs. Pourtant ils sont tous sous ses ordres \u00e0 en croire les organigrammes de S21 mais le juge Thou Mony choisit de ne pas relever les mensonges \u00e9hont\u00e9s du t\u00e9moin.<\/p>\n<p>L&rsquo;autoportrait de Mam Nay \u00e0 Kambol n&rsquo;a rien \u00e0 voir avec le portrait \u00e9pouvantable et terrifiant que les anciens d\u00e9tenus de M13 et S21 ont rapport\u00e9.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Offenses aux victimes<\/strong><\/p>\n<p>Interrog\u00e9 sur la sant\u00e9 des d\u00e9tenus, Mam Nay a le culot de r\u00e9pondre que \u00ab\u00a0les prisonniers n&rsquo;\u00e9taient ni maigres ni p\u00e2les. Ils manifestaient un \u00e9tat physique. Ils n&rsquo;\u00e9taient ni trop maigres ni trop gras.\u00a0\u00bb Et selon lui, les prisonniers qui lui \u00e9taient envoy\u00e9s \u00e9taient \u00ab\u00a0en bonne sant\u00e9\u00a0\u00bb. Dans l&rsquo;apr\u00e8s-midi, se rem\u00e9morant une inondation survenue \u00e0 M13 qui a pris de court tout le monde, il semble faire preuve d&rsquo;une m\u00e9moire s\u00e9lective. Il ne sait pas si des gens sont morts. Diff\u00e9rents t\u00e9moins affirment pourtant que des d\u00e9tenus sont morts noy\u00e9s dans les fosses pr\u00e8s de la rivi\u00e8re, sans secours. \u00ab\u00a0Je sais juste qu&rsquo;il y a des cochons qui sont morts dans cette inondation\u00a0\u00bb formule Mam Nay. Cette r\u00e9plique rappelle les pires citations de Nuon Chea. Enfin, lorsque le juge Jean-Marc Lavergne lui demande s&rsquo;il a des regrets, il dit\u00a0: \u00ab\u00a0Mes regrets, c&rsquo;est que notre pays ait \u00e9t\u00e9 envahi. Et pour dire les choses tr\u00e8s franchement, tout d&rsquo;abord nous avons \u00e9t\u00e9 envahis par les Etats-Unis, puis par les Vietnamiens.\u00a0\u00bb Pas un mot pour les victimes de S21 ou du r\u00e9gime.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<figure id=\"attachment_649\" aria-describedby=\"caption-attachment-649\" style=\"width: 400px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><strong><img loading=\"lazy\" class=\"size-full wp-image-649\" title=\"14-07-09-public-dehors1\" src=\"http:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/07\/14-07-09-public-dehors1.jpg\" alt=\"De nombreux villageois assistent \u00e0 l'audience. Ceux qui ont v\u00e9cu le r\u00e9gime khmer rouge sont offusqu\u00e9s par les propos du t\u00e9moin. (Anne-Laure Por\u00e9e)\" width=\"400\" height=\"533\" srcset=\"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/07\/14-07-09-public-dehors1.jpg 400w, https:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/07\/14-07-09-public-dehors1-225x300.jpg 225w\" sizes=\"(max-width: 400px) 100vw, 400px\" \/><\/strong><figcaption id=\"caption-attachment-649\" class=\"wp-caption-text\">De nombreux villageois assistent \u00e0 l&#39;audience. Ceux qui ont v\u00e9cu le r\u00e9gime khmer rouge sont offusqu\u00e9s par les propos du t\u00e9moin. (Anne-Laure Por\u00e9e)<\/figcaption><\/figure>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>La col\u00e8re du public<\/strong><\/p>\n<p><strong><br class=\"spacer_\" \/><\/strong><\/p>\n<p>A chaque fois que Mam Nay r\u00e9pond \u00ab\u00a0je ne sais pas\u00a0\u00bb, le public remue. Au d\u00e9but, les r\u00e9actions sont vives. Un homme lance bruyamment\u00a0: \u00ab\u00a0Il ment\u00a0!\u00a0\u00bb Un autre commente \u00e0 haute voix\u00a0: \u00ab\u00a0Il a invent\u00e9 une nouvelle m\u00e9thode d&rsquo;interrogatoire sans torture\u00a0!\u00a0\u00bb Des femmes grommellent\u00a0: \u00ab\u00a0Il ne sait rien\u00a0? Qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;il faisait \u00e0 S21 alors\u00a0?\u00a0\u00bb Le juge interroge\u00a0: \u00ab\u00a0Avez-vous su que les prisonniers \u00e9taient ex\u00e9cut\u00e9s\u00a0?\u00a0\u00bb Non. Mam Nay r\u00e9pond non. Les villageois venus de Kien Svay n&rsquo;en reviennent pas. Ils rient. La femme de Bou Meng, tortur\u00e9 pendant des semaines \u00e0 S21, s&rsquo;exclame plus tard avec hargne\u00a0: \u00ab\u00a0S&rsquo;il ne sait rien, qu&rsquo;on le ram\u00e8ne chez lui\u00a0!\u00a0\u00bb<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p>Hors du tribunal, \u00e0 la pause, trois femmes, qui ont perdu beaucoup de proches sous le Kampuch\u00e9a d\u00e9mocratique, confient la col\u00e8re qui les submerge comme une vague.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<figure id=\"attachment_648\" aria-describedby=\"caption-attachment-648\" style=\"width: 150px\" class=\"wp-caption alignright\"><strong><img loading=\"lazy\" class=\"size-thumbnail wp-image-648\" title=\"14-07-09-duch-explique\" src=\"http:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/07\/14-07-09-duch-explique-150x150.jpg\" alt=\"Duch \u00e0 la rescousse de son ancien adjoint. (Anne-Laure Por\u00e9e)\" width=\"150\" height=\"150\" \/><\/strong><figcaption id=\"caption-attachment-648\" class=\"wp-caption-text\">Duch \u00e0 la rescousse de son ancien adjoint. (Anne-Laure Por\u00e9e)<\/figcaption><\/figure>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Les anciens Khmers rouges se couvrent<\/strong><\/p>\n<p><strong><br class=\"spacer_\" \/><\/strong><\/p>\n<p>Dans cette longue journ\u00e9e d&rsquo;audience, il est difficile de ne pas voir dans certains silences de Mam Nay une fa\u00e7on de prot\u00e9ger son ancien camarade Duch. Quand Thou Mony veut savoir si Mam Nay recevait des instructions apr\u00e8s avoir envoy\u00e9 \u00e0 Duch un rapport d&rsquo;interrogatoire, le t\u00e9moin r\u00e9plique \u00ab\u00a0Je ne me souviens pas de quoi que ce soit en rapport avec cette question\u00a0\u00bb. Il certifie plus tard que les interrogateurs n&rsquo;avaient pas b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de r\u00e9unions pour discuter de la conduite \u00e0 tenir pendant les interrogatoires, en contradiction avec des d\u00e9clarations ant\u00e9rieures de Duch.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p>A la question\u00a0: Duch venait-il aux interrogatoires\u00a0?, Mam Nay affirme que non. Mais le juge Jean-Marc Lavergne lui lit son entretien avec les co-juges d&rsquo;instruction qui contredit ses propos devant la cour. Alors le t\u00e9moin nuance. L&rsquo;accus\u00e9 n&rsquo;est jamais venu pendant les interrogatoires avec des d\u00e9tenus vietnamiens mais avec les prisonniers cambodgiens, il ne se souvient pas clairement&#8230;<\/p>\n<p>Mam Nay authentifie son \u00e9criture sur un document qui demande la lib\u00e9ration d&rsquo;un prisonnier. Duch intervient pour rappeler la strat\u00e9gie de son pr\u00e9d\u00e9cesseur Nat qui masquait ainsi les ex\u00e9cutions de prisonniers. Il ne reste plus au t\u00e9moin qu&rsquo;\u00e0 confirmer\u00a0: \u00ab\u00a0Je n&rsquo;\u00e9tais pas charg\u00e9 de missions importantes, comme Duch l&rsquo;a dit, si on me dictait le mot \u00ab\u00a0lib\u00e9rer, j&rsquo;ob\u00e9issais et j&rsquo;\u00e9crivais sur le document ce qu&rsquo;on me disait d&rsquo;\u00e9crire. Si cette personne \u00e9tait lib\u00e9r\u00e9e ou non, je n&rsquo;en savais rien. [&#8230;] Un subordonn\u00e9 doit ob\u00e9ir aux ordres de son sup\u00e9rieur.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Devant un document tap\u00e9 \u00e0 la machine et sign\u00e9 Chan, Mam Nay continue \u00e0 ne pas se rappeler ce dont il s&rsquo;agit. Surprenant l&rsquo;assistance, Duch se l\u00e8ve pour livrer ses explications\u00a0: le formulaire dont il s&rsquo;agit a \u00e9t\u00e9 selon lui \u00e9tabli par Hor mais sign\u00e9 Chan. Le juge Lavergne y perd son latin et il n&rsquo;est pas d&rsquo;humeur. \u00ab\u00a0Peut-\u00eatre que Mam Nay a oubli\u00e9 qu&rsquo;il \u00e9tait charg\u00e9 de garder la trace de ces documents\u00a0\u00bb, sugg\u00e8re Duch pour couvrir son ancien adjoint. \u00ab\u00a0 Pourquoi \u00e9crire le nom de Chan si c&rsquo;est Hor qui est responsable de cette t\u00e2che\u00a0?\u00a0\u00bb Les arguments de l&rsquo;accus\u00e9 sont confus. Le juge finit par abandonner.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p>Pour Duch, qui a adopt\u00e9 une attitude \u00ab\u00a0coop\u00e9rative\u00a0\u00bb avec le tribunal, il s&rsquo;agit de mesurer ce qu&rsquo;il peut cacher et ce qu&rsquo;il ne doit pas cacher afin de pr\u00e9server son image. Les mensonges flagrants de Mam Nay pourraient devenir encombrants.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<figure id=\"attachment_650\" aria-describedby=\"caption-attachment-650\" style=\"width: 400px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><strong><img loading=\"lazy\" class=\"size-full wp-image-650\" title=\"14-07-09-lavergne-prise-de-tete\" src=\"http:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/07\/14-07-09-lavergne-prise-de-tete.jpg\" alt=\"Le juge Jean-Marc Lavergne embrouill\u00e9 par les explications confuses de Duch et du t\u00e9moin. (Anne-Laure Por\u00e9e)\" width=\"400\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/07\/14-07-09-lavergne-prise-de-tete.jpg 400w, https:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/07\/14-07-09-lavergne-prise-de-tete-300x225.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 400px) 100vw, 400px\" \/><\/strong><figcaption id=\"caption-attachment-650\" class=\"wp-caption-text\">Le juge Jean-Marc Lavergne embrouill\u00e9 par les explications confuses de Duch et du t\u00e9moin. (Anne-Laure Por\u00e9e)<\/figcaption><\/figure>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Ne rien voir, ne rien entendre, ne rien savoir<\/strong><\/p>\n<p><strong><br class=\"spacer_\" \/><\/strong><\/p>\n<p>Le juge Lavergne demande \u00e0 Mam Nay s&rsquo;il a entendu parler des deux centres M13A et M13B. Le \u00ab\u00a0je ne me souviens pas bien\u00a0\u00bb du t\u00e9moin inaugure un \u00e9change tendu entre les deux hommes. \u00ab\u00a0Est-ce que vous avez des probl\u00e8mes de m\u00e9moire monsieur Mam Nay\u00a0?\u00a0\u00bb En salle de presse, les \u00e9clats de rire r\u00e9sonnent. Le t\u00e9moin invoque un vieil accident qui lui a fait perdre conscience \u00ab\u00a0pendant une heure\u00a0\u00bb et qui a occasionn\u00e9 des probl\u00e8mes de m\u00e9moire. Malgr\u00e9 cela il confirme que son nom r\u00e9volutionnaire \u00e9tait Chan.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p>&#8211; Est-ce que lorsque vous \u00e9tiez \u00e0 M13, il y avait d&rsquo;autres personnes qui utilisaient le m\u00eame alias que vous\u00a0?<\/p>\n<p>&#8211; A M13 il n&rsquo;y avait personne d&rsquo;autre qui portait l&rsquo;alias Chan.<\/p>\n<p>L&rsquo;avocat Kong Sam On se l\u00e8ve, estimant que son client n&rsquo;a pas clairement entendu le nom prononc\u00e9 par le juge.<\/p>\n<p>&#8211; Monsieur Mam Nay, avez-vous des probl\u00e8mes d&rsquo;audition\u00a0? s&rsquo;enquiert le juge. Nouveaux \u00e9clats de rire.<\/p>\n<p>&#8211; Oui, j&rsquo;ai un peu de mal \u00e0 entendre.<\/p>\n<p>&#8211; Est-ce que lorsque je vous pose la question de savoir si votre alias c&rsquo;\u00e9tait Chan vous entendez bien que c&rsquo;\u00e9tait Chan\u00a0?<\/p>\n<p>&#8211; Oui, j&rsquo;ai compris.<\/p>\n<p>&#8211; Est-ce qu&rsquo;il y avait d&rsquo;autres personnes qui utilisaient cet alias \u00e0 M13 lorsque vous y \u00e9tiez\u00a0?<\/p>\n<p>&#8211; Je ne saurais dire.<\/p>\n<p>&#8211; Vous ne savez pas le dire parce que vous avez entendu quelque chose de diff\u00e9rent par rapport \u00e0 ma premi\u00e8re question ou parce que vous avez r\u00e9fl\u00e9chi\u00a0?<\/p>\n<p>&#8211; Je pense que je comprends votre question et je pense que ma r\u00e9ponse est ce que je voulais r\u00e9pondre \u00e0 votre question.<\/p>\n<p>Le juge demande si des responsabilit\u00e9s particuli\u00e8res \u00e9taient confi\u00e9es \u00e0 Mam Nay par Duch, en dehors de la culture de pommes de terre. Mam Nay \u00e9vince la question. Ce sont d&rsquo;autres que lui qui avaient des responsabilit\u00e9s. Malheureusement, cela ne correspond pas aux d\u00e9clarations de l&rsquo;accus\u00e9&#8230;<\/p>\n<p>&#8211; Monsieur Mam Nay, est-ce qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;\u00e9poque vous aviez des probl\u00e8mes de vue ou est-ce que vous voyiez bien \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0\u00a0?<\/p>\n<p>&#8211; Monsieur le juge je ne comprends pas votre question, pourriez-vous la r\u00e9p\u00e9ter ?<\/p>\n<p>Le juge Lavergne, tenace, s&rsquo;ex\u00e9cute.<\/p>\n<p>&#8211; Monsieur le juge ma vue \u00e9tait normale.<\/p>\n<p>&#8211; Est-ce que vous pouvez nous dire o\u00f9 \u00e9taient les prisonniers, quelles \u00e9taient leurs conditions de d\u00e9tention\u00a0?<\/p>\n<p>&#8211; D&rsquo;apr\u00e8s ce que j&rsquo;ai pu voir, les prisonniers portaient des shorts et \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque de leur d\u00e9tention dans les fosses, cela leur \u00e9vitait d&rsquo;\u00eatre bombard\u00e9 par les B52 am\u00e9ricains.<\/p>\n<p>&#8211; Est-ce qu&rsquo;ils \u00e9taient dans des conditions de d\u00e9tention qui vous paraissaient normales, satisfaisantes, compatibles avec la dignit\u00e9 humaine\u00a0?<\/p>\n<p>&#8211; Les conditions de d\u00e9tention dans les fosses, d&rsquo;apr\u00e8s ce que j&rsquo;ai pu voir, les prisonniers \u00e9taient entrav\u00e9s, ils ne portaient pas de chemise, ils n&rsquo;avaient que des shorts.<\/p>\n<p>Ces r\u00e9ponses l\u00e9g\u00e8res, vagues, semblent ne pas convenir au juge qui s&rsquo;impatiente. Il le confronte donc aux t\u00e9moignages de d\u00e9tenus qui l&rsquo;ont vu abattre un prisonnier et aux descriptions que Duch a fournies de M13\u00a0: \u00ab\u00a0des conditions difficiles et m\u00eame cruelles. L&rsquo;humanit\u00e9 n&rsquo;avait pas cours.\u00a0\u00bb La torture \u00e9tait la r\u00e8gle, l&rsquo;ex\u00e9cution des prisonniers aussi.<\/p>\n<p>&#8211; Monsieur Mam Nay est-ce que vous avez bien v\u00e9cu au m\u00eame endroit que l&rsquo;accus\u00e9\u00a0? [&#8230;]<\/p>\n<p>Le t\u00e9moin n&rsquo;a tir\u00e9 sur personne, assure-t-il avant de conc\u00e9der que les conditions de vie \u00a0\u00ab\u00a0et pour les prisonniers et pour les gens ordinaires \u00e9taient \u00e9pouvantables\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Apr\u00e8s avoir interrog\u00e9 le t\u00e9moin et apport\u00e9 syst\u00e9matiquement la contradiction \u00e0 ses propos sur la base de documents, de t\u00e9moignages ou des d\u00e9clarations aux co-juges d&rsquo;instruction, le juge Lavergne conclut dans un lapsus qui trahit son agacement\u00a0: \u00ab\u00a0Monsieur le pr\u00e9sident, je n&rsquo;ai pas d&rsquo;autre question \u00e0 poser \u00e0 l&rsquo;accus\u00e9, euh, au t\u00e9moin.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>L&rsquo;exc\u00e8s de z\u00e8le de la d\u00e9fense<\/strong><\/p>\n<p>Alors que le juge Jean-Marc Lavergne confronte le t\u00e9moin \u00e0 certains documents, Kong Sam On intervient pour demander que ces documents soient pr\u00e9sent\u00e9s dans leur ensemble et non par morceaux sur l&rsquo;\u00e9cran d&rsquo;ordinateur plac\u00e9 devant Mam Nay. Fran\u00e7ois Roux saisit l&rsquo;opportunit\u00e9 de l&rsquo;interruption des d\u00e9bats pour rappeler que le t\u00e9moin a le droit de garder le silence sur des questions qui le conduiraient \u00e0 s&rsquo;accuser. Mam Nay n&rsquo;a plus un avocat mais deux\u00a0! Les procureurs qui auraient d\u00fb contrecarrer cette intimidation du t\u00e9moin laissent faire.<\/p>\n<p>Alain Werner, avocat du groupe 1 des parties civiles mentionne \u00e0 son tour que le t\u00e9moin est \u00e9galement soumis aux articles 35 et 36 qui r\u00e8glementent l&rsquo;entrave \u00e0 la justice et le faux t\u00e9moignage. La mani\u00e8re est un peu confuse sous son aspect r\u00e9glementaire mais elle consiste \u00e0 rappeler qu&rsquo;un t\u00e9moin sous serment a l&rsquo;obligation de dire la v\u00e9rit\u00e9. Le pr\u00e9sident ajoute que le t\u00e9moin a la possibilit\u00e9 de demander \u00e0 s&rsquo;exprimer \u00e0 huis-clos.<\/p>\n<p>Le juge Jean-Marc Lavergne ne cache pas son \u00e9nervement\u00a0: \u00ab\u00a0Je pense que maintenant, avec tous ces conseils, je ne sais pas combien d&rsquo;avocats il faut assigner \u00e0 ce t\u00e9moin&#8230; Je pense qu&rsquo;il a re\u00e7u beaucoup de conseils aujourd&rsquo;hui. Je pense qu&rsquo;il est \u00e0 m\u00eame de comprendre que s&rsquo;il souhaite garder le silence il a la possibilit\u00e9 de le faire. J&rsquo;esp\u00e8re que ceci lui a \u00e9t\u00e9 expliqu\u00e9 suffisamment clairement maintenant.\u00a0\u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Les co-procureurs n\u2019ont pas retir\u00e9 leur requ\u00eate sur l\u2019entreprise criminelle commune (ECC) mais le t\u00e9moin est d\u00e9sormais assist\u00e9 d\u2019un avocat, Kong Sam Onn. Il accepte de r\u00e9pondre aux questions de la cour sans toutefois faire preuve d\u2019une coop\u00e9ration \u00e9poustouflante. L\u2019accus\u00e9 rend \u00e0 son ancien adjoint la pareille en le couvrant quand il le peut. Le public cambodgien ne s\u2019y trompe pas et s\u2019offusque des mensonges du t\u00e9moin tandis que le juge Jean-Marc Lavergne engage un interrogatoire incisif.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":645,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[17],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/644"}],"collection":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=644"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/644\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1140,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/644\/revisions\/1140"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/645"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=644"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=644"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=644"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}