{"id":740,"date":"2009-08-06T18:03:04","date_gmt":"2009-08-06T11:03:04","guid":{"rendered":"http:\/\/proceskhmersrouges.net\/?p=740"},"modified":"2010-12-02T00:08:57","modified_gmt":"2010-12-01T17:08:57","slug":"david-chandler-sort-le-tribunal-de-sa-lethargie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/?p=740","title":{"rendered":"David Chandler sort le tribunal de sa l\u00e9thargie"},"content":{"rendered":"<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong> <\/strong><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<figure id=\"attachment_767\" aria-describedby=\"caption-attachment-767\" style=\"width: 400px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><strong><img loading=\"lazy\" class=\"size-full wp-image-767\" title=\"blog-chandler-1\" src=\"http:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/blog-chandler-1.jpg\" alt=\"David Chandler, historien am\u00e9ricain auteur de Voices from S-21. Dans la version fran\u00e7aise, S-21 ou le crime impuni des Khmers rouges, des pages de notes ont \u00e9t\u00e9 supprim\u00e9es pour laisser place \u00e0 une pr\u00e9face de Fran\u00e7ois Bizot et une postface de Jean-Louis Margolin. L'historien a d\u00e9plor\u00e9 la disparition de ces notes sous pr\u00e9texte de faciliter la lecture pour les Fran\u00e7ais. (ECCC)\" width=\"400\" height=\"299\" srcset=\"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/blog-chandler-1.jpg 400w, https:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/blog-chandler-1-300x224.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 400px) 100vw, 400px\" \/><\/strong><figcaption id=\"caption-attachment-767\" class=\"wp-caption-text\">David Chandler, historien am\u00e9ricain auteur de Voices from S-21. Dans la version fran\u00e7aise, S-21 ou le crime impuni des Khmers rouges, des pages de notes ont \u00e9t\u00e9 supprim\u00e9es pour laisser place \u00e0 une pr\u00e9face de Fran\u00e7ois Bizot et une postface de Jean-Louis Margolin. L&#39;historien a d\u00e9plor\u00e9 la disparition de ces notes sous pr\u00e9texte de faciliter la lecture pour les Fran\u00e7ais. (ECCC)<\/figcaption><\/figure>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong><br class=\"spacer_\" \/><\/strong><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong><strong>Le show de Duch<\/strong><\/strong><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong><br class=\"spacer_\" \/><\/strong><\/p>\n<p><strong> <\/strong><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p>En cette matin\u00e9e du 6 ao\u00fbt 2009, 450 personnes d\u00e9barquent de la province de Siem Reap pour assister \u00e0 l&rsquo;audience. Il y a fort \u00e0 parier qu&rsquo;ils auraient pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 entendre un ancien Khmer rouge plut\u00f4t qu&rsquo;un expert \u00e9tranger mais ils sont contents d&rsquo;\u00eatre l\u00e0. De toute mani\u00e8re ils verront l&rsquo;accus\u00e9 et l&rsquo;entendront, c&rsquo;est l&rsquo;essentiel. Alors qu&rsquo;ils s&rsquo;installent dans la fra\u00eecheur de la salle, Reach Sambath, charg\u00e9 des relations publiques des CETC, leur explique micro en main o\u00f9 sont les juges, de quelle couleur ils sont v\u00eatus, o\u00f9 sont les procureurs, o\u00f9 sont les avocats, etc. Derri\u00e8re la vitre blind\u00e9e qui s\u00e9pare le public de la cour, le rideau bleu drag\u00e9e s&rsquo;ouvre. Les parties civiles sont d\u00e9j\u00e0 assises, leurs avocats finissent d&rsquo;enfiler leur robe noire \u00e0 jabot blanc et observent le public. Duch p\u00e9n\u00e8tre dans le pr\u00e9toire, il salue le public et l\u00e8ve les mains en faisant le signe V de la victoire, tel un boxeur sur un ring, s\u00fbr de son effet. L&rsquo;accus\u00e9 n&rsquo;a plus le droit de saluer les parties civiles, que ses mani\u00e8res aga\u00e7aient, mais il reste plein d&rsquo;attention pour son public.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>L&rsquo;historien entre en sc\u00e8ne<\/strong><\/p>\n<p>Face \u00e0 l&rsquo;imposante carrure de David Chandler, Duch a l&rsquo;air d&rsquo;un poids plume. La comparaison avec un ring de boxe s&rsquo;arr\u00eate l\u00e0. A 76\u00a0ans, l&rsquo;historien am\u00e9ricain \u00e0 la retraite mais toujours attach\u00e9 \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9 Monarch en Australie, met pour la premi\u00e8re fois les pieds dans un tribunal. A l&rsquo;aise, il pr\u00eate serment, puis d\u00e9cline son parcours. Il d\u00e9couvre le Cambodge par le biais d&rsquo;un poste de diplomate am\u00e9ricain de 1960 \u00e0 1962. Il tient de cette p\u00e9riode son amour pour le pays. Professeur de 1972 \u00e0 1997, il a consacr\u00e9 ses recherches aux Khmers rouges \u00e0 partir de 1976 dont il tire deux livres majeurs\u00a0: <em>Brother Number One<\/em> (<em>Pol Pot\u00a0: fr\u00e8re num\u00e9ro 1<\/em>), une biographie de Pol Pot, et <em>Voices from S21\u00a0: Terror and History in Pol Pot&rsquo;s Secret Prison (S-21 ou le crime impuni des Khmers rouges<\/em>), une recherche sur ce que fut S21. Ce livre lui demandera quatre ans de recherches, plong\u00e9 dans les archives microfilm\u00e9es de S21, parmi lesquelles des centaines et des centaines d&rsquo;aveux, dans les entretiens avec des survivants ou d&rsquo;anciens membres du personnel de S21.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>S21, une \u00ab\u00a0institution totale\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n<p>L&rsquo;expression \u00ab\u00a0institution totale\u00a0\u00bb fait l&rsquo;objet du titre du chapitre 2 du livre de David Chandler. Reprise au sociologue Erving Goffman, elle fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 un lieu isol\u00e9 du reste du monde et de la soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 des individus \u00ab\u00a0m\u00e8nent ensemble un \u00e9pisode de vie contraint et r\u00e9gl\u00e9\u00a0\u00bb. Cette notion intrigue la juge Silvia Cartwright qui se demande si le secret caract\u00e9rise une institution totale au sens o\u00f9 l&rsquo;entend David Chandler. L&rsquo;historien approuve\u00a0: \u00ab\u00a0Aucune information ne filtrait \u00e0 l&rsquo;ext\u00e9rieur. C&rsquo;est un lieu qui suit ses propres r\u00e8gles. Le secret \u00e9tait central pour l&rsquo;id\u00e9ologie et le comportement pour le Kampuch\u00e9a d\u00e9mocratique.\u00a0\u00bb Pour cette raison il \u00e9tudia moins Prey S\u00e2r davantage assimil\u00e9 \u00e0 un centre de r\u00e9\u00e9ducation dont certains \u00e9taient lib\u00e9r\u00e9s et qui, selon lui, n&rsquo;\u00e9tait pas entour\u00e9 du m\u00eame secret que S21, \u00ab\u00a0antichambre de la mort\u00a0\u00bb o\u00f9 \u00ab\u00a0chaque personne qui [y] entrait \u00e9tait promise \u00e0\u00a0une mort violente\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>La prison la plus efficace du pays<\/strong><\/p>\n<p>Selon David Chandler, S21 d\u00e9nombre plusieurs particularit\u00e9s\u00a0: le degr\u00e9 d&rsquo;information est plus pouss\u00e9 \u00e0 S21 que dans les autres institutions du syst\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9 (le Santebal), les autres prisons \u00ab\u00a0n&rsquo;appelaient pas l&rsquo;attention des plus hauts dirigeants\u00a0\u00bb comme elle, et aucune n&rsquo;atteignait l&rsquo;efficacit\u00e9 en \u0153uvre \u00e0 S21 (m\u00eame si l&rsquo;historien admet le peu de documents \u00e0 disposition \u00e0 propos des autres centres). Le r\u00f4le se d\u00e9finit essentiellement autour du travail de recherche des r\u00e9seaux de tra\u00eetres, \u00e0 l&rsquo;identification des ennemis, lesquels sont entre septembre 1975 et septembre 1976 plut\u00f4t des ennemis de l&rsquo;ext\u00e9rieur du parti. Puis la politique bascule, s&rsquo;ouvre une deuxi\u00e8me phase apr\u00e8s septembre 1976 au cours de laquelle S21 devient surtout l&rsquo;instrument de recherche des ennemis de l&rsquo;int\u00e9rieur. Parmi eux, des diplomates, des intellectuels, catalogu\u00e9s \u00ab\u00a0Nouveau peuple\u00a0\u00bb et davantage susceptibles de s&rsquo;opposer au r\u00e9gime du Kampuch\u00e9a d\u00e9mocratique.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Silvia Cartwright et ses questions ferm\u00e9es<\/strong><\/p>\n<p>La pr\u00e9sence de l&rsquo;\u00e9minent David Chandler \u00e9moustille quelque peu la juge Silvia Cartwright qu&rsquo;on n&rsquo;a jamais vu autant sourire. \u00ab\u00a0Vous n&rsquo;\u00eates pas coupable monsieur David Chandler\u00a0\u00bb, plaisante-t-elle quand un probl\u00e8me de micro se pr\u00e9sente. Ces bonnes dispositions auraient pu amener la juge \u00e0 modifier quelque peu ses habitudes d&rsquo;interroger avec des questions ferm\u00e9es. Mais souvent la voix de David Chandler a r\u00e9sonn\u00e9 d&rsquo;un \u00ab\u00a0c&rsquo;est exact\u00a0\u00bb ou d&rsquo;un \u00ab\u00a0vous avez raison\u00a0\u00bb, confirmant simplement l&rsquo;interpr\u00e9tation de la juge. Peut-\u00eatre \u00e9tait-ce la meilleure solution pour \u00eatre efficace\u00a0puisqu&rsquo;il fallait entendre l&rsquo;expert sur une journ\u00e9e&#8230;<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Pourquoi tant d&rsquo;archives\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>M\u00eame si personne n&rsquo;a pouss\u00e9 au-del\u00e0 du contenu du livre de David Chandler, les lignes principales de sa recherche et de sa r\u00e9flexion ont \u00e9t\u00e9 abord\u00e9es. A commencer par la question des archives de S21. David Chandler mentionne que ces archives sont \u00ab\u00a0les plus compl\u00e8tes du Santebal\u00a0\u00bb et qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas d&rsquo;autres archives aussi volumineuses, y compris celles du Centre du parti, qui nous soient parvenues. Ces milliers et milliers de pages ont \u00e9t\u00e9 conserv\u00e9s de fa\u00e7on m\u00e9ticuleuse, \u00ab\u00a0gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;accus\u00e9\u00a0\u00bb, confirme l&rsquo;expert am\u00e9ricain qui formule ensuite plusieurs raisons pour expliquer le sens d&rsquo;une telle documentation\u00a0: \u00ab\u00a0Je dirais que l&rsquo;un des objectifs \u00e9tait de d\u00e9montrer aux dirigeants du pays que S21 \u00e9tait une structure compl\u00e8tement responsable, efficace, moderne et productive au sein du gouvernement, \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur du pays o\u00f9 les conditions \u00e9taient en de nombreux endroits [&#8230;] totalement chaotiques au quotidien. De d\u00e9montrer le professionnalisme de l&rsquo;accus\u00e9 et de ses coll\u00e8gues, d&rsquo;informer le sommet de la hi\u00e9rarchie de la mani\u00e8re la plus d\u00e9taill\u00e9e possible si, et de quelle fa\u00e7on, les soup\u00e7ons \u00e9taient fond\u00e9s pour certains prisonniers, et de d\u00e9masquer des r\u00e9seaux de tra\u00eetres [&#8230;] et de donner ainsi des informations aux dirigeants dont ils pouvaient se servir pour leurs propres objectifs. Et finalement, et c&rsquo;est l\u00e0 une sp\u00e9culation, [&#8230;] le rassemblement de ces archives pouvait servir de source pour une histoire triomphante du Parti communiste du Kampuch\u00e9a.\u00a0\u00bb Cette derni\u00e8re id\u00e9e qui lui fut sugg\u00e9r\u00e9e par un autre expert de l&rsquo;histoire des Khmers rouges, Steve Heder, lors de la r\u00e9daction de <em>Voices from S-21<\/em>.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Le dosage entre torture et politique<\/strong><\/p>\n<p>Apr\u00e8s \u00eatre revenue sur le document du 30 mars 1976 auquel l&rsquo;accus\u00e9 s&rsquo;est souvent r\u00e9f\u00e9r\u00e9 depuis le d\u00e9but du proc\u00e8s pour justifier les d\u00e9cisions prises \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelon sup\u00e9rieur, apr\u00e8s que David Chandler ai qualifi\u00e9 ce document de \u00ab\u00a0crucial\u00a0\u00bb parce qu&rsquo;\u00a0\u00e9manant du sommet de l&rsquo;Etat et enregistrant une d\u00e9cision \u00ab\u00a0d&rsquo;\u00e9craser l&rsquo;ennemi\u00a0\u00bb, la juge Silvia Cartwright aborde avec l&rsquo;expert les aveux, et en particulier les interrogatoires. Dans son livre, David Chandler \u00e9crit\u00a0: \u00ab\u00a0Les deux m\u00e9thodes utilis\u00e9es par les interrogateurs de S21 consistaient \u00e0 &lsquo;faire de la politique&rsquo; <em>(tvoeu nayobay<\/em>) et \u00e0 &lsquo;imposer la torture&rsquo; (<em>dak tearunikam<\/em>)\u00a0\u00bb. La magistrate lui demande de d\u00e9crire \u00e0 quoi correspondent ces m\u00e9thodes. Pour l&rsquo;expert appliquer la torture signifie \u00ab\u00a0exercer une contrainte physique\u00a0\u00bb (il n&rsquo;\u00e9voque pas de formes de torture psychologique) tandis que \u00ab\u00a0faire de la politique\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0c&rsquo;est tout le reste\u00a0\u00bb, \u00e0 savoir amadouer le d\u00e9tenu, l&rsquo;insulter, le convaincre de r\u00e9pondre&#8230; \u00ab\u00a0Il est impossible de savoir \u00e0 quel degr\u00e9 la torture a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e, ajoute David Chandler. Il y avait ces deux m\u00e9thodes, il est difficile de dire laquelle \u00e9tait appliqu\u00e9e le plus souvent.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Le passage du carnet de travail de 1976 qui \u00e9tablit une progression en 7 points et qu&rsquo;il cite dans son ouvrage\u00a0ne permet pas non plus d&rsquo;\u00e9clairer cette question\u00a0:<\/p>\n<p>\u00ab\u00a01- D&rsquo;abord, leur arracher les informations<\/p>\n<p>2- Ensuite rassembler autant de points qu&rsquo;il est possible afin qu&rsquo;ils ne puissent plus revenir dessus et pour les emp\u00eacher de s&rsquo;en \u00e9loigner<\/p>\n<p>3- Faire pression sur eux \u00e0 l&rsquo;aide de la propagande politique<\/p>\n<p>4- Continuer \u00e0 les interroger et \u00e0 les insulter<\/p>\n<p>5- Tortures<\/p>\n<p>6- Passer en revue et analyser les r\u00e9ponses afin de poser des questions suppl\u00e9mentaires<\/p>\n<p>7- Passer en revue et analyser les r\u00e9ponses de fa\u00e7on \u00e0 pr\u00e9parer les documents.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Dans les faits, Rithy Panh, r\u00e9alisateur de <em>S21, la machine de mort khm\u00e8re rouge<\/em> estime que\u00a0torture et pression politique devaient \u00eatre\u00a0intrins\u00e8quement m\u00eal\u00e9s (voir aussi cette question dans\u00a0<a title=\"Pourquoi l'audience de prak Kh\u00e2n incarne la faillite de l'accusation\" href=\"http:\/\/proceskhmersrouges.net\/?p=728\">Pourquoi l&rsquo;audience de Prak Kh\u00e2n incarne la faillite de l&rsquo;accusation<\/a>). Il est impossible de le\u00a0d\u00e9terminer sur la base des aveux des d\u00e9tenus car les questions des interrogateurs n&rsquo;y apparaissent jamais comme le rappelle David Chandler dans <em>Voices from S-21<\/em>.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Les biographies, une \u00ab\u00a0industrie\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n<p>Sous le r\u00e9gime des Khmers rouges, r\u00e9diger sa biographie \u00e9tait chose courante. A S21, les d\u00e9tenus s&rsquo;y soumettaient comme les membres du personnel qui d&rsquo;ailleurs devaient r\u00e9guli\u00e8rement les r\u00e9viser (une fois par an, a d\u00e9taill\u00e9 un interrogateur au tribunal). A la juge Silvia Cartwright, David Chandler pr\u00e9cise\u00a0: \u00ab\u00a0C&rsquo;\u00e9tait l\u00e0 toute une industrie au Kampuch\u00e9a d\u00e9mocratique\u00a0\u00bb, sans aucun lien avec une pratique ant\u00e9rieure ou avec une sp\u00e9cificit\u00e9 culturelle cambodgienne.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Liste des techniques de torture<\/strong><\/p>\n<p>L&rsquo;\u00e9tude des aveux des d\u00e9tenus ainsi que ses entretiens avec des survivants de S21 ont conduit l&rsquo;historien am\u00e9ricain \u00e0 lister les techniques de torture \u00e0 S21. \u00ab\u00a0Coups avec les mains, avec un gros b\u00e2ton, avec des branches, avec des fils \u00e9lectriques nou\u00e9s, br\u00fblures de cigarettes, chocs \u00e9lectriques, forc\u00e9 de manger des excr\u00e9ments, forc\u00e9 \u00e0 boire de l&rsquo;urine, forc\u00e9 \u00e0 manger, pendu la t\u00eate en bas, tenir les mains en l&rsquo;air toute une journ\u00e9e, enfoncer une aiguille dans le corps, se prosterner devant une (des) image(s) de chiens (\u00e0 partir de 1978), se prosterner devant le mur, se prosterner devant la table, se prosterner devant la chaise, arracher les ongles, griffer, bousculer, suffocation avec un sac plastique, tortures avec de l&rsquo;eau, immersion, gouttes d&rsquo;eau sur le front.\u00a0\u00bb L&rsquo;historien maintient cette liste sinistre en commentant que s\u00fbrement d&rsquo;autres techniques manquent \u00e0 l&rsquo;appel.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Questions rest\u00e9es sans r\u00e9ponse<\/strong><\/p>\n<p>Il est des questions qui sont rest\u00e9es malheureusement sans r\u00e9ponse pendant l&rsquo;audience ou si peu d\u00e9velopp\u00e9es que c&rsquo;en est frustrant. Par exemple quand la juge demande si l&rsquo;exigence du secret \u00e0 S21 avait aussi \u00e9t\u00e9 mise en place par l&rsquo;accus\u00e9, David Chandler r\u00e9pond oui, sans argumenter ou d\u00e9velopper. De m\u00eame on aurait aim\u00e9 savoir d&rsquo;o\u00f9 venait pr\u00e9cis\u00e9ment la citation suivante de Duch (en f\u00e9vrier 1976)\u00a0: \u00ab\u00a0Vous devez vous d\u00e9barrasser de l&rsquo;id\u00e9e que battre les prisonniers est cruel [kho khau]. La gentillesse est d\u00e9plac\u00e9e [dans de tels cas]. Vous devez [les] battre pour des raisons nationales, des raisons de classe et des raisons internationales.\u00a0\u00bb Mais David Chandler est pr\u00e9occup\u00e9 par le cas de Kok Sros, un garde qu&rsquo;il a interview\u00e9 en 1995 et qui, devant les juges, ne se souvenait pas de la majorit\u00e9 des d\u00e9clarations qu&rsquo;il a faites \u00e0 l&rsquo;historien dix ans plus t\u00f4t. Les enregistrements de cet entretien ont disparu mais l&rsquo;historien est s\u00fbr de l&rsquo;exactitude des propos tenus \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque. L&rsquo;ancien est tellement cit\u00e9 dans son livre qu&rsquo;il est certain de l&rsquo;avoir enregistr\u00e9 et retranscrit ce qui lui avait \u00e9t\u00e9 dit avec pr\u00e9cision.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>\u00ab\u00a0R\u00e9pondre aux besoins des dirigeants\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n<p>Sur la base d&rsquo;aveux dat\u00e9s de 1978 \u00e9voquant le creusement de tunnels \u00e0 Phnom Penh pour y cacher des soldats vietnamiens, David Chandler montre que m\u00eame si les aveux ne pouvaient pas \u00eatre vrais, il \u00e9tait impossible \u00e0 l&rsquo;accus\u00e9 de le dire aux dirigeants du Kampuch\u00e9a d\u00e9mocratique, puisqu&rsquo;il se serait retrouv\u00e9 en danger. En revanche, cet exemple illustre la fonction de S21 de \u00ab\u00a0r\u00e9pondre aux besoins des dirigeants du Kampuch\u00e9a d\u00e9mocratique\u00a0\u00bb, fonction qu&rsquo;il d\u00e9crit plus largement au co-procureur cambodgien Tan Senarong\u00a0: \u00ab\u00a0A partir de 1976, la direction du parti est convaincue que des nids de tra\u00eetres se logent \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur du parti communiste. Il fallait donc mettre en place un centre d&rsquo;interrogatoire \u00e0 grande \u00e9chelle\u00a0\u00bb pour r\u00e9unir des informations claires, travailler sur les soup\u00e7ons d&rsquo;activit\u00e9s de trahison et v\u00e9rifier qu&rsquo;elles existaient ou \u00e9taient en pr\u00e9paration.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Pas de mod\u00e8le pour S21<\/strong><\/p>\n<p>Une prison de cette \u00e9chelle, capable de produire une telle masse de documents, reste sans pr\u00e9c\u00e9dent dans l&rsquo;histoire du Cambodge. Quant \u00e0 savoir si elle s&rsquo;inspire consciemment d&rsquo;autres mod\u00e8les communistes, l&rsquo;historien en doute. Il reconna\u00eet que la formule du centre de r\u00e9\u00e9ducation a \u00e9t\u00e9 partag\u00e9e par de nombreux pays communistes mais il pointe deux dissidences de S21 et pas des moindres\u00a0: le secret, et la mort apr\u00e8s les aveux. \u00ab\u00a0Par leurs aveux, on peut penser que les prisonniers suivaient une proc\u00e9dure de r\u00e9\u00e9ducation, de reconstruction, pour devenir de meilleurs citoyens, en admettant ce qu&rsquo;ils avaient fait. Mais l\u00e0, ils se r\u00e9\u00e9duquaient dans le but d&rsquo;\u00eatre tu\u00e9s. Ce n&rsquo;est pas logique\u00a0!\u00a0\u00bb<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Duch, un professionnel enthousiaste<\/strong><\/p>\n<p>En ce lundi 6 ao\u00fbt 2009, les co-procureurs semblent avoir retrouv\u00e9 une ligne directrice. William Smith questionne David Chandler sur ce qui ressort de la personnalit\u00e9 de Duch apr\u00e8s ses recherches. Il cite abondamment <em>Voices from S-21<\/em> dans lequel l&rsquo;accus\u00e9 est sans surprise qualifi\u00e9 \u00ab\u00a0d&rsquo;ambitieux\u00a0\u00bb, de \u00ab\u00a0disciplin\u00e9\u00a0\u00bb, de \u00ab\u00a0travailleur\u00a0\u00bb et rappelle certaines annotations de Duch qui sugg\u00e8re de \u00ab\u00a0frapper le d\u00e9tenu\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0d&rsquo;extraire la v\u00e9rit\u00e9\u00a0\u00bb. Le tableau n&rsquo;est pas tr\u00e8s flatteur. L&rsquo;historien confirme que l&rsquo;\u00e9criture propre et claire de Duch traduit\u00a0 son enthousiasme et son professionnalisme dans son travail. \u00ab\u00a0L&rsquo;accus\u00e9 a voulu que S21 soit per\u00e7u par ses sup\u00e9rieurs comme une institution extr\u00eamement efficace et op\u00e9rationnelle, dont il avait la charge.\u00a0\u00bb En 1976 et 1977, l&rsquo;historien rel\u00e8ve \u00ab\u00a0un niveau constant de professionnalisme\u00a0\u00bb, il suppose \u00e9galement qu&rsquo;apr\u00e8s l&rsquo;arrestation de son mentor Vorn Vet, Duch a perdu de cet enthousiasme.<\/p>\n<p>A l&rsquo;avocate du groupe 3 des parties civiles, David Chandler donne m\u00eame plus de d\u00e9tails\u00a0: \u00ab\u00a0C&rsquo;\u00e9tait un administrateur \u00e0 la fois fier et enthousiaste de S21 qui avait \u00e9labor\u00e9 des techniques et des m\u00e9thodologies organisationnelles \u00e0 partir de rien. Il innovait, il am\u00e9liorait son syst\u00e8me de mani\u00e8re continue. [&#8230;] Lui-m\u00eame voulait exceller dans son travail comme ce fut le cas dans d&rsquo;autres choses dans sa vie\u00a0: il voulait exceller comme \u00e9tudiant, il voulait exceller comme r\u00e9volutionnaire, il voulait exceller dans sa vie professionnelle. [&#8230;] Il voulait servir avec enthousiasme en exc\u00e9dant ce qu&rsquo;on attendait de lui.\u00a0\u00bb Par cons\u00e9quent, \u00ab\u00a0peu de choses \u00e9chappaient \u00e0 son attention\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>\u00ab\u00a0D\u00e9vou\u00e9 et efficace\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Dans quelle mesure Duch a-t-il aliment\u00e9 les purges\u00a0?\u00a0\u00bb La question de William Smith laisse l&rsquo;historien un brin d\u00e9sempar\u00e9 car elle n\u00e9cessiterait une recherche approfondie. David Chandler a bien rappel\u00e9 qu&rsquo;il \u00e9tait exig\u00e9 des d\u00e9tenus qu&rsquo;ils fournissent ces listes pour confirmer les soup\u00e7ons selon lesquels le parti \u00e9tait assi\u00e9g\u00e9 par les ennemis mais sur la responsabilit\u00e9 de l&rsquo;accus\u00e9 dans cette affaire, la r\u00e9ponse reste floue.<\/p>\n<p>Cependant, ajoute l&rsquo;expert, le travail d&rsquo;interrogatoire \u00ab\u00a0c&rsquo;\u00e9tait la principale raison d&rsquo;\u00eatre de S21\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Les interrogatoires, c&rsquo;\u00e9tait cela qui \u00e9tait attendu d&rsquo;en haut. Et l&rsquo;accus\u00e9 s&rsquo;est montr\u00e9 d\u00e9vou\u00e9 et efficace en la mati\u00e8re.\u00a0\u00bb Le procureur insiste\u00a0: s&rsquo;agit-il d&rsquo;une exigence des dirigeants ou d&rsquo;une volont\u00e9 de plaire de S21\u00a0? \u00ab\u00a0Un peu des deux, r\u00e9torque prudemment David Chandler. Duch et ses coll\u00e8gues auraient chang\u00e9 leurs m\u00e9thodes si \u00e7a ne convenait pas. [&#8230;] Il \u00e9tait de l&rsquo;int\u00e9r\u00eat de l&rsquo;accus\u00e9 de faire ce travail le mieux possible.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong> <\/strong><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<figure id=\"attachment_743\" aria-describedby=\"caption-attachment-743\" style=\"width: 360px\" class=\"wp-caption alignleft\"><strong><img loading=\"lazy\" class=\"size-full wp-image-743 \" title=\"06-08-09-chandler-1\" src=\"http:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/06-08-09-chandler-1.jpg\" alt=\"S21 avait-il autant d'importance que cela ? C'ets la question que se pose David Chandler. (Anne-Laure Por\u00e9e)\" width=\"360\" height=\"412\" srcset=\"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/06-08-09-chandler-1.jpg 400w, https:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/06-08-09-chandler-1-262x300.jpg 262w\" sizes=\"(max-width: 360px) 100vw, 360px\" \/><\/strong><figcaption id=\"caption-attachment-743\" class=\"wp-caption-text\">S21 avait-il autant d&#39;importance que cela ? C&#39;ets la question que se pose David Chandler. (Anne-Laure Por\u00e9e)<\/figcaption><\/figure>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Relativiser la place de S21<\/strong><\/p>\n<p><strong><br class=\"spacer_\" \/><\/strong><\/p>\n<p><strong> <\/strong><\/p>\n<p>L&rsquo;historien se demande \u00e9galement si dans la vision globale des hauts-dirigeants, S21 n&rsquo;\u00e9tait moins important que ce qu&rsquo;il y para\u00eet aujourd&rsquo;hui, sachant que comme tout gouvernement, ils avaient bien d&rsquo;autres sujets de pr\u00e9occupation. Le co-procureur William Smith rebondit, obligeant David Chandler \u00e0 argumenter. L&rsquo;historien consid\u00e8re que les aveux de personnalit\u00e9s aussi importantes que Koy Thuon (ministre du Commerce du KD et ancien secr\u00e9taire de la zone Nord) ou Vorn Vet (ministre de l&rsquo;Industrie, vice-Premier ministre et secr\u00e9taire de la zone sp\u00e9ciale) ont int\u00e9ress\u00e9s de pr\u00e8s les dirigeants, et probablement bien au-dessus de Son Sen, mais selon lui, ce ne pouvait \u00eatre le cas de tous les d\u00e9tenus de S21. En\u00a0 fait une minorit\u00e9, croit-il, int\u00e9ressait des hommes comme Son Sen ou Nuon Chea. Toute personne entr\u00e9e \u00e0 S21 \u00e9tait vou\u00e9e \u00e0 la mort. \u00ab\u00a0Son Sen et Nuon Chea ne signaient pas un d\u00e9cret d&rsquo;ex\u00e9cution pour chacune d&rsquo;entre elles.\u00a0\u00bb Une petite phrase qui tendrait \u00e0 renforcer les pr\u00e9rogatives de Duch.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Ni objection, ni remords de l&rsquo;accus\u00e9 \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque<\/strong><\/p>\n<p>Dans la foul\u00e9e, le co-procureur s&rsquo;interroge sur la marge de man\u0153uvre de Duch. Il reprend un passage du livre de l&rsquo;historien\u00a0: \u00ab\u00a0Il est tout \u00e0 fait concevable qu&rsquo;ils auraient pu att\u00e9nuer les souffrances des prisonniers, lib\u00e9rer les centaines de jeunes enfants emprisonn\u00e9s avec leurs parents ou limiter les ex\u00e9cutions s&rsquo;ils l&rsquo;avaient voulu. De tels choix auraient pu \u00eatre faits, et la justice r\u00e9volutionnaire aurait pu \u00eatre temp\u00e9r\u00e9e par un pue de cl\u00e9mence. [&#8230;] A S-21 toutefois, cette alternative ne fut jamais prise en compte. Au contraire, Son Sen, Douch et les employ\u00e9s sous leurs ordres infligeaient d&rsquo;\u00e9normes quantit\u00e9s de souffrances aux prisonniers, de sang-froid, syst\u00e9matiquement et sans remords.\u00a0\u00bb Puis William Smith poursuit\u00a0: \u00ab\u00a0Pensez-vous que l&rsquo;accus\u00e9 avait le choix et aurait pu att\u00e9nuer les souffrances, ou tuer en moins grand nombre\u00a0?\u00a0\u00bb L&rsquo;historien maintient ses propos. \u00ab\u00a0Je ne peux pas m&#8217;emp\u00eacher de penser que ces personnes qui infligeaient ces terribles souffrances, savaient ce qu&rsquo;elles faisaient et, pire, qu&rsquo;elles ne semblaient pas en souffrir elles-m\u00eames. Cela ne semblait pas les emp\u00eacher de dormir la nuit ou affecter leur enthousiasme pour revenir travailler le lendemain.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Aucun document ne prouve une objection quelconque de l&rsquo;accus\u00e9 \u00e0 ces pratiques. David Chandler conclut\u00a0: \u00ab\u00a0D&rsquo;apr\u00e8s les documents, je n&rsquo;entrevois pas de remords profond [&#8230;]\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Expliquer S21<\/strong><\/p>\n<p>L&rsquo;avocate du groupe 3 des parties civiles oriente sa derni\u00e8re question sur le th\u00e8me \u00ab\u00a0comment expliquer S21\u00a0\u00bb. Elle fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la conclusion de David Chandler\u00a0: \u00ab\u00a0Les explications des ph\u00e9nom\u00e8nes comme S-21 r\u00e9sident dans notre capacit\u00e9 \u00e0 ordonner et \u00e0 ob\u00e9ir, \u00e0 nous souder contre les \u00e9trangers, \u00e0 nous perdre au sein de groupes, \u00e0 aspirer \u00e0 la perfection et \u00e0 l&rsquo;approbation, et \u00e0 d\u00e9charger notre haine et notre confusion sur d&rsquo;autres individus souvent sans d\u00e9fense, particuli\u00e8rement lorsque nous y sommes encourag\u00e9s par des gens que nous respectons.\u00a0\u00bb L&rsquo;expert am\u00e9ricain justifie alors sa position\u00a0: \u00ab\u00a0J&rsquo;essayais de dire que [&#8230;] dans certaines conditions, presque n&rsquo;importe qui peut \u00eatre amen\u00e9 \u00e0 faire des choses [du type de ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 \u00e0 S21]\u00a0\u00bb. L&rsquo;impunit\u00e9 encourageant la machine infernale. \u00ab\u00a0C&rsquo;est le c\u00f4t\u00e9 obscur qui est en nous tous.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Interdiction d&rsquo;user du contenu d&rsquo;un aveu<\/strong><\/p>\n<p>Silke Studzinsky, avocate du groupe 2 des parties civiles, s&rsquo;est faite remarquer depuis le d\u00e9but du proc\u00e8s avec son cheval de bataille des violences sexuelles commises \u00e0 S21. Fid\u00e8le \u00e0 sa ligne, elle tente de savoir la teneur des propos des interrogateurs qui ont \u00e9voqu\u00e9 ces violences sexuelles dans leurs aveux. Objection imm\u00e9diate de la d\u00e9fense qui rappelle qu&rsquo;aucune question ne peut \u00eatre pos\u00e9e sur la teneur d&rsquo;aveux obtenus sous la torture. Le pr\u00e9sident accepte bien entendu cette objection fort pr\u00e9visible. L&rsquo;avocate est contrainte de reformuler sa question. David Chandler croit savoir que les violences sexuelles \u00e9taient rares et punies parfois de mort.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Terreur et marge de man\u0153uvre<\/strong><\/p>\n<p>Dans ses questions, Alain Werner proc\u00e8de par touches. Il recoupe les propos d&rsquo;un autre expert, Craig Etcheson. Il travaille inlassablement sur la terreur \u00e0 S21\u00a0: il \u00e9voque avec David Chandler les conditions mises en place pour briser les d\u00e9tenus. \u00ab\u00a0Les prisonniers n&rsquo;\u00e9taient plus des humains en arrivant \u00e0 S21\u00a0\u00bb, confirme l&rsquo;historien. Il cite S21 ou le crime impuni des Khmers rouges\u00a0: \u00ab\u00a0Face \u00e0 toute forme de r\u00e9sistance, Douch \u00e9tait sans piti\u00e9. Il d\u00e9clara par exemple \u00e0 un interrogateur\u00a0: &lsquo;Bats [le prisonnier] jusqu&rsquo;\u00e0 ce qu&rsquo;il dise tout, bats-le pour en arriver aux choses importantes.&rsquo;\u00a0\u00bb Cet extrait montre non seulement que les traces\u00a0existent de\u00a0Duch ordonnant d&rsquo;appliquer la torture,\u00a0\u00a0mais qu&rsquo;en prime il le faisait sans \u00e9tat d&rsquo;\u00e2me.<\/p>\n<p>Enfin, rappelant les d\u00e9clarations de l&rsquo;ancien chef des interrogateurs Mam\u00a0Nay \u00e0 la cour selon lesquelles il\u00a0pouvait agir pour sauver certains camarades r\u00e9volutionnaires de la premi\u00e8re heure, Alain Werner prie David Chandler d&rsquo;un commentaire sur les marges de man\u0153uvre des cadres \u00e0 S21. \u00ab\u00a0Je suis s\u00fbr que \u00e7a c&rsquo;est pass\u00e9\u00a0\u00bb, indique le t\u00e9moin. En d\u00e9pit de cette politique de nettoyage du Cambodge par la r\u00e9volution, beaucoup de petites n\u00e9gociations ont eu lieu, selon lui, au sein de la hi\u00e9rarchie. Il existait bien des moyens de prot\u00e9ger certaines personnes.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Le mandat de Duch<\/strong><\/p>\n<p>La marge de man\u0153uvre du directeur de S21 int\u00e9resse au premier chef la d\u00e9fense. David Chandler d\u00e9clare \u00e0 Kar Savuth qu&rsquo;une \u00ab marge de man\u0153uvre consid\u00e9rable a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9e \u00e0 l&rsquo;accus\u00e9. [&#8230;] Le pouvoir de d\u00e9cision \u00e9tait entre les mains de Duch.\u00bb Il illustre ce propos par le fait qu&rsquo;apr\u00e8s 1977, Son Sen n&rsquo;intervenait certainement pas au quotidien \u00e0 S21. N\u00e9anmoins Duch n&rsquo;avait pas l&rsquo;autorit\u00e9 d&rsquo;arr\u00eater, selon l&rsquo;historien. \u00ab\u00a0Il a pu \u00eatre en mesure d&rsquo;envoyer des noms \u00e0 des responsables dans les zones rurales pour d\u00e9cider d&rsquo;arr\u00eater les personnes. Je pense qu&rsquo;il aurait pu amplifier peut-\u00eatre cela, mais pas je ne pense pas qu&rsquo;il avait l&rsquo;autorit\u00e9 d&rsquo;arr\u00eater.\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Un prisonnier pouvait-il \u00eatre \u00e9cras\u00e9 sans avoir l&rsquo;approbation pr\u00e9alable d&rsquo;un sup\u00e9rieur hi\u00e9rarchique de Duch\u00a0?\u00a0\u00bb s&rsquo;enquiert alors Kar Savuth. \u00ab\u00a0Aucun de ces ordres \u00e9manant de l&rsquo;\u00e9chelon sup\u00e9rieur ne nous est parvenu, un ordre de Pol Pot disant par exemple\u00a0: &lsquo;Veuillez \u00e9craser telle et telle personne&rsquo;. Mais je pense que le r\u00f4le de l&rsquo;accus\u00e9 \u00e0 S21 \u00e9tait justement de s&rsquo;en occuper, \u00e0 savoir de veiller \u00e0 ce que qui que ce soit entrant dans la prison soit ex\u00e9cut\u00e9. Telle \u00e9tait sa mission. Ce mandat ne lui a jamais \u00e9t\u00e9 retir\u00e9 par qui que ce soit. Par cons\u00e9quent il n&rsquo;avait pas besoin de chercher l&rsquo;approbation d&rsquo;une autorit\u00e9 sup\u00e9rieure pour mettre en \u0153uvre et superviser un syst\u00e8me dans lequel on n&rsquo;avait pas le choix de savoir qui devait \u00eatre tu\u00e9 et qui ne devait pas \u00eatre tu\u00e9. [&#8230;] En tout cas il n&rsquo;avait pas besoin de b\u00e9n\u00e9ficier du feu vert pour tuer qui que ce soit, il l&rsquo;avait cette autorit\u00e9, de facto, puisque cela faisait partie de son mandat \u00e0 S21.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p><strong> <\/strong><\/p>\n<p><strong>Un proc\u00e8s pour l&rsquo;histoire<\/strong><\/p>\n<p>Fran\u00e7ois Roux encha\u00eene en demandant \u00e0 David Chandler si ce proc\u00e8s va servir l&rsquo;histoire. Duch rayonne \u00e0 la minute de cette question, le sourire jusqu&rsquo;aux oreilles. Bien entendu l&rsquo;historien approuve \u00ab\u00a0cette confrontation sans pr\u00e9c\u00e9dent dans l&rsquo;histoire des Khmers rouges.\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Je pense qu&rsquo;il est important que les accus\u00e9s soient confront\u00e9s \u00e0 leurs responsabilit\u00e9s vis-\u00e0-vis de la v\u00e9rit\u00e9, de ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 lorsqu&rsquo;ils \u00e9taient au pouvoir [&#8230;]. Il faut \u00e9galement que le peuple cambodgien sache ce qui s&rsquo;est pass\u00e9, \u00e0 quelle \u00e9chelle. Et il faut dire cette histoire horrible qu&rsquo;a connu tout Cambodgien \u00e2g\u00e9 de plus de 40 ans et bien \u00e9videmment avec les membres des Khmers rouges qui ont jou\u00e9 un r\u00f4le actif dans l&rsquo;administration de ce r\u00e9gime.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>L&rsquo;expert am\u00e9ricain avoue avoir \u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0tr\u00e8s \u00e9mu et tr\u00e8s impressionn\u00e9\u00a0\u00bb par la reconnaissance de sa culpabilit\u00e9 par l&rsquo;accus\u00e9. \u00ab\u00a0C&rsquo;est quelque chose d&rsquo;unique parmi les anciens acteurs du r\u00e9gime khmer rouge.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>La foi du r\u00e9volutionnaire<\/strong><\/p>\n<p>Se r\u00e9f\u00e9rant au passage de <em>S21 ou le crime impuni des Khmers rouges<\/em> consacr\u00e9 \u00e0 la biographie de Son Sen, Fran\u00e7ois Roux prie l&rsquo;historien de confirmer que Duch \u00e9tait le subordonn\u00e9 de Son Sen et que Son Sen avait la haute main sur le Santebal. David Chandler confirme\u00a0: \u00ab\u00a0Je n&rsquo;ai jamais voulu dire que l&rsquo;accus\u00e9 avait une autonomie compl\u00e8te dans son activit\u00e9, il \u00e9tait sous les ordres de Son Sen. [&#8230;] Pour r\u00e9pondre \u00e0 votre question\u00a0: oui, mais il y a une marge de flexibilit\u00e9 autour de cette question.\u00a0\u00bb L&rsquo;avocat fran\u00e7ais de Duch interpr\u00e8te cette marge de man\u0153uvre comme faisant partie de la ligne du PCK qui exigeait de ses cadres de faire preuve d&rsquo;initiative. L&rsquo;historien acquiesce\u00a0: \u00ab\u00a0C&rsquo;\u00e9tait un membre du parti r\u00e9volutionnaire et \u00e0 ce titre il n&rsquo;avait pas de raison de d\u00e9vier de la ligne du parti. Il gardait ce faisant toute son authenticit\u00e9 r\u00e9volutionnaire donc il faisait non seulement ce qui \u00e9tait attendu de lui mais aussi ce qu&rsquo;il faisait par lui-m\u00eame. Il y a congruence entre les deux facteurs. Il \u00e9tait membre du parti et il l&rsquo;\u00e9tait volontairement.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Des regrets mais pas de d\u00e9sertion<\/strong><\/p>\n<p>Quand Fran\u00e7ois Roux pointe que la conscience r\u00e9volutionnaire n&rsquo;exclue pas la terreur, David Chandler admet tout \u00e0 fait que l&rsquo;accus\u00e9 ait pu \u00eatre effray\u00e9 par ce qu&rsquo;\u00e9tait devenu le r\u00e9gime. Cependant il souligne que \u00ab\u00a0cette conscience que le r\u00e9gime \u00e9tait criminel n&rsquo;existait pas en 1978\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Dans ces six derniers mois du r\u00e9gime, c&rsquo;est vrai qu&rsquo;il y a des documents qui font \u00e9tat de regrets de la part de l&rsquo;accus\u00e9 mais ces regrets [&#8230;] ne l&rsquo;ont pas amen\u00e9 \u00e0 d\u00e9serter le mouvement en 1979-1980. Il est rest\u00e9 avec les Khmers rouges et il a continu\u00e9 \u00e0 se consid\u00e9rer comme r\u00e9volutionnaire.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>\u00ab\u00a0L&rsquo;ob\u00e9issance est un facteur qui ajoute \u00e0 l&rsquo;horreur\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n<p>Apr\u00e8s avoir r\u00e9sum\u00e9 ce qu&rsquo;\u00e9tait l&rsquo;exp\u00e9rience de Milgram, men\u00e9e dans les ann\u00e9es 1960 aux Etats-Unis et d\u00e9montrant que 60 \u00e0 70% des volontaires test\u00e9s pendant l&rsquo;exp\u00e9rience ex\u00e9cutaient les ordres qui leur \u00e9taient donn\u00e9s par une personne en blouse blanche incarnant l&rsquo;autorit\u00e9 (par exemple infliger une d\u00e9charge \u00e9lectrique \u00e0 une personne qui r\u00e9pond mal \u00e0 une question), David Chandler explique \u00e0 Fran\u00e7ois Roux que cette exp\u00e9rience est proche de la culture en place au Kampuch\u00e9a d\u00e9mocratique o\u00f9 \u00ab\u00a0les gens qui donnaient des ordres \u00e9taient habitu\u00e9s \u00e0 les donner et ceux qui les recevaient \u00e9taient habitu\u00e9s \u00e0 y ob\u00e9ir, il n&rsquo;y avait pas de culture au Cambodge consistant \u00e0 remettre en cause les ordres d&rsquo;une personne incarnant l&rsquo;autorit\u00e9. [&#8230;] Dans une situation comme celle de S21, l&rsquo;ob\u00e9issance est un facteur qui ajoute \u00e0 l&rsquo;horreur, sans compter les conclusions de Browning qui a montr\u00e9 que c&rsquo;\u00e9tait un homme tout \u00e0 fait ordinaire qui avait assassin\u00e9 des milliers de juifs en Pologne en 1941-42. Je ne pense pas que \u00e7a explique tout mais que c&rsquo;est un \u00e9l\u00e9ment utile pour comprendre [&#8230;] comment nous avons en nous cette id\u00e9e que si le responsable dit que c&rsquo;est bon alors c&rsquo;est que \u00e7a doit \u00eatre bon.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>La source du mal<\/strong><\/p>\n<p>Ajoutant que \u00ab\u00a0comprendre n&rsquo;est pas justifier\u00a0\u00bb, Fran\u00e7ois Roux poursuit avec deux citations. La premi\u00e8re de Zygmunt Bauman, extraite du livre de l&rsquo;historien\u00a0am\u00e9ricain\u00a0: \u00ab\u00a0L&rsquo;information la plus effrayante tir\u00e9e de l&rsquo;Holocauste et de ce que nous avons appris de ses auteurs, n&rsquo;\u00e9tait pas la probabilit\u00e9 que &lsquo;cela&rsquo; pouvait nous \u00eatre fait, mais l&rsquo;id\u00e9e que nous puissions le faire.\u00a0\u00bb La seconde est de David Chandler\u00a0: \u00ab\u00a0Pour trouver la source du mal mis en \u0153uvre chaque jour \u00e0 S21, nous ne devons finalement pas regarder plus loin que nous-m\u00eames.\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Cette phrase n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 plac\u00e9e en conclusion aux fins d&rsquo;une proc\u00e9dure judiciaire, pr\u00e9cise David Chandler. Mais je dirais qu&rsquo;effectivement notre capacit\u00e9 \u00e0 faire le mal d\u00e9passe notre capacit\u00e9 \u00e0 faire le bien. [&#8230;] Cela ne disculpe pas les personnes qui font le mal. [&#8230;] Je n&rsquo;aimais pas entendre les gens dire\u00a0: &lsquo;regardez ces personnes, c&rsquo;est le mal\u00a0!&rsquo; Ce que je voulais leur dire c&rsquo;\u00e9tait\u00a0: qui sait\u00a0? Qu&rsquo;est-ce que vous feriez, vous, dans cette situation l\u00e0\u00a0? Cela ne veut pas dire que ces gens se sont comport\u00e9s de mani\u00e8re louable.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<div><strong> <\/strong><\/div>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong> <\/strong><\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<figure id=\"attachment_742\" aria-describedby=\"caption-attachment-742\" style=\"width: 250px\" class=\"wp-caption alignright\"><strong><img loading=\"lazy\" class=\"size-full wp-image-742\" title=\"06-08-09-duch-modeste\" src=\"http:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/06-08-09-duch-modeste.jpg\" alt=\"Duch est invit\u00e9 \u00e0 formuler des commentaires apr\u00e8s que tout le monde ait parl\u00e9. Il fait court et bien plus modeste qu'\u00e0 son habitude. (Anne-Laure Por\u00e9e)\" width=\"250\" height=\"333\" srcset=\"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/06-08-09-duch-modeste.jpg 250w, https:\/\/proceskhmersrouges.net\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/06-08-09-duch-modeste-225x300.jpg 225w\" sizes=\"(max-width: 250px) 100vw, 250px\" \/><\/strong><figcaption id=\"caption-attachment-742\" class=\"wp-caption-text\">Duch est invit\u00e9 \u00e0 formuler des commentaires apr\u00e8s que tout le monde ait parl\u00e9. Il fait court et bien plus modeste qu&#39;\u00e0 son habitude. (Anne-Laure Por\u00e9e)<\/figcaption><\/figure>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Pas de joute d&rsquo;experts<\/strong><\/p>\n<p><strong> <\/strong><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p>Duch qui a plut\u00f4t l&rsquo;habitude de se poser en expert historien, plong\u00e9 dans ses documents, se la joue sobre face \u00e0 David Chandler. Bien s\u00fbr, il ne manque pas de faire trois mini remarques, presque de principe,\u00a0de reconna\u00eetre les qualit\u00e9s de chercheur de l&rsquo;Am\u00e9ricain\u00a0dont il appr\u00e9cie le\u00a0travail. Il liste quelques documents qu&rsquo;il a lui aussi \u00e9crit sur les Khmers rouges et la politique du Kampuch\u00e9a d\u00e9mocratique. \u00ab\u00a0Pour r\u00e9sumer, la r\u00e9ponse que j&rsquo;apporte \u00e0 David Chandler n&rsquo;est pas vraiment une grande pierre \u00e0 l&rsquo;\u00e9difice mais \u00e0 travers ce document que j&rsquo;ai \u00e9crit, c&rsquo;est une mani\u00e8re d&rsquo;\u00e9clairer de quelle mani\u00e8re cette trag\u00e9die a pu avoir lieu, par quel processus le peuple cambodgien a \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9.\u00a0\u00bb Duch demande \u00e0 ce que ce document soit rendu public puis se rassied.<\/p>\n<p><br class=\"spacer_\" \/><\/p>\n<p><strong>Ce que David Chandler a appris<\/strong><\/p>\n<p>L&rsquo;historien a quitt\u00e9 le tribunal en ayant appris notamment que le document appel\u00e9 \u00ab\u00a0Plan ultime\u00a0\u00bb, que l&rsquo;historien attribue \u00e0 Duch dans <em>S21 ou le crime impuni des Khmers rouges,<\/em> fut en fait \u00e9crit par l&rsquo;un de ses subordonn\u00e9s, l&rsquo;interrogateur Pon. Ce document \u00ab\u00a0tentait de d\u00e9montrer l&rsquo;existence d&rsquo;une vaste conspiration historique impliquant les Etats-Unis, l&rsquo;URSS, Ta\u00efwan et le Vietnam.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Deuxi\u00e8me point d&rsquo;importance pour l&rsquo;historien, le lien entre le polpotisme et les th\u00e9ories du Gang des 4 en Chine, chose qu&rsquo;il assure n&rsquo;avoir jamais entendue auparavant et que vient de lui r\u00e9v\u00e9ler Duch.<\/p>\n<p>Le proc\u00e8s apporte d&rsquo;autres \u00e9clairages sur l&rsquo;histoire \u00e9crite jusqu&rsquo;ici mais David Chandler n&rsquo;a pas l&rsquo;intention de mettre \u00e0 jour ou de r\u00e9\u00e9diter son livre sur S21, comme il le confie \u00e0 la sortie du tribunal. Il tourne la page et lance en fran\u00e7ais\u00a0: \u00ab\u00a0Au revoir les Khmers rouges\u00a0!\u00a0\u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Apr\u00e8s cinq jours d\u2019audiences peu enthousiasmantes, la pr\u00e9sence de David Chandler, historien sp\u00e9cialis\u00e9 sur les Khmers rouges depuis plusieurs d\u00e9cennies, a semble-t-il provoqu\u00e9 un d\u00e9clic chez les co-procureurs qui l\u2019avaient fait appeler \u00e0 la barre. Des \u00e9l\u00e9ments de compr\u00e9hension et d\u2019analyse fondamentaux, contenus dans son livre Voices from S-21 (S-21 ou le crime impuni des Khmers rouges), ont \u00e9t\u00e9 port\u00e9s \u00e0 la connaissance du public. Ce t\u00e9moignage apporte des \u00e9l\u00e9ments qui montrent que Duch n&rsquo;\u00e9tait pas qu&rsquo;un simple rouage. Au 55e jour d\u2019audience, le tribunal aborde de front le sujet de ce proc\u00e8s. Dommage que ce soit si tard.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":767,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[17],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/740"}],"collection":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=740"}],"version-history":[{"count":13,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/740\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1129,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/740\/revisions\/1129"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/767"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=740"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=740"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=740"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}