{"id":854,"date":"2009-08-30T02:06:48","date_gmt":"2009-08-29T19:06:48","guid":{"rendered":"http:\/\/proceskhmersrouges.net\/?p=854"},"modified":"2009-09-01T02:15:53","modified_gmt":"2009-08-31T19:15:53","slug":"%c2%ab-ce-que-je-photographie-est-le-resultat-ineluctable-de-ce-qu%e2%80%99on-me-donne-la-possibilite-de-faire-%c2%bb","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/?p=854","title":{"rendered":"\u00ab Ce que je photographie est le r\u00e9sultat in\u00e9luctable de ce qu\u2019on me donne la possibilit\u00e9 de faire \u00bb"},"content":{"rendered":"

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John Vink en pleine action. (Anne-Laure Por\u00e9e)<\/figcaption><\/figure>\n


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Quel souvenir as-tu gard\u00e9 de ce reportage en 1989\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Nous avions un interpr\u00e8te en permanence avec nous, nous \u00e9tions surveill\u00e9s. C’\u00e9tait un reportage tr\u00e8s compliqu\u00e9 pour des raisons de s\u00e9curit\u00e9 et de logistique puisqu’\u00e0 l’\u00e9poque il n’y avait pas voitures, pas d’essence non plus et que les gens avaient d’autres chats \u00e0 fouetter. On travaillait au rythme du couvre-feu. Alors pour aller \u00e0 Sihanoukville, on roulait comme des fous avec un soldat arm\u00e9 comme garde du corps qui tirait en l’air par la fen\u00eatre pour que les camions se rangent sur la route. C’\u00e9tait assez cow-boy\u00a0! On s’est arr\u00eat\u00e9s pour visiter le port et on est rentr\u00e9s \u00e0 Phnom Penh. On a vu beaucoup de choses malgr\u00e9 les conditions difficiles. A Choeung Ek, il y avait un stupa depuis deux ans environ. Au mus\u00e9e de Toul Sleng, il y avait des inscriptions sur les murs qui ont disparu. Le pont japonais [au nord de Phnom Penh] \u00e9tait cass\u00e9. Nous sommes aussi all\u00e9s \u00e0 Siem Reap. Photographiquement, c’\u00e9tait une tr\u00e8s bonne r\u00e9colte. Je regrette de ne pas avoir fait plus de photos des rues vides, des quartiers \u00e0 l’abandon. On sentait que le pays \u00e9tait vraiment d\u00e9muni, tout y \u00e9tait probl\u00e9matique, difficile, compliqu\u00e9. Il y avait des gens paum\u00e9s, sans solution, et ce silence de la ville, sans voitures, ni motos dans le paysage. Le pays \u00e9tait sous blocus \u00e0 l’\u00e9poque. C’\u00e9tait vraiment dur, l’\u00e9tat de choc subsistait mais il y avait beaucoup d’\u00e9nergie, de pers\u00e9v\u00e9rance. Et \u00eatre l\u00e0 avec Serge Daney, c’\u00e9tait lumineux, c’\u00e9tait un feu d’artifice intellectuel en permanence. J’avais franchement du mal \u00e0 suivre parfois…<\/p>\n


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Pourquoi regrettes-tu de ne pas avoir photographi\u00e9 par exemple le boulevard Monivong selon un axe nord-sud\u00a0?<\/strong><\/p>\n

J’aurais aim\u00e9 pouvoir faire un simple \u00ab\u00a0avant-apr\u00e8s\u00a0\u00bb. La photographie est un aide-m\u00e9moire, c’est pour \u00e7a que je fais des photos\u00a0: pour raconter des histoires et pour me souvenir.<\/p>\n


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Depuis quand travailles-tu sur les Khmers rouges\u00a0?<\/strong><\/p>\n

J’ai commenc\u00e9 quand il a \u00e9t\u00e9 question que le proc\u00e8s ait lieu. En 1999 j’ai fait une histoire sur l’h\u00e9ritage des Khmers rouges, un \u00e9tat des lieux \u00e0 travers ce qu’ils avaient d\u00e9truit. Plus tard j’ai travaill\u00e9 sur le Centre de documentation du Cambodge (DC-Cam) qui joue un r\u00f4le central dans la r\u00e9colte d’informations sur les Khmers rouges. Je n’ai jamais enqu\u00eat\u00e9 en tant que tel sur les Khmers rouges, ce n’est pas ma mani\u00e8re de travailler, il y en a d’autres qui font \u00e7a tr\u00e8s bien par le texte, par leurs recherches. Je suis plus opportuniste que \u00e7a. J’essaye de voir comment traduire toutes ces histoires en photos\u00a0: celles des victimes, des bourreaux, de leur \u00e9ventuelle cohabitation dans un village. Ici, au Cambodge, les rapports ne sont pas conflictuels. Une fluidit\u00e9 dans les relations s’impose. Il faut \u00e9viter d’avoir des \u00e9clats, il faut garder les eaux calmes parce que sinon \u00e7a complique la vie de tout le monde. Comment traduire les Khmers rouges dans un contexte de calme apparent\u00a0? C’est \u00e7a qui me pla\u00eet. Par exemple il y a une grotte pr\u00e8s de la ville de Battambang, c’est un tr\u00e8s bel endroit qui n’a rien de spectaculaire ou de sanglant, c’est esth\u00e9tique mais quand tu sais ce qui s’y est pass\u00e9, \u00e7a prend une autre valeur.<\/p>\n


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Pourquoi viens-tu au tribunal tous les jours\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Pour faire la photo du jour de Ka-set<\/a><\/em>. Et puis j’aime bien voir quelle chemise a mis Duch… J’imagine qu’\u00e0 un moment donn\u00e9, une photo par jour \u00e7a va pouvoir \u00eatre utilis\u00e9.<\/p>\n


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Tu viens tous les jours faire une photographie pour le site Ka-set que tu as contribu\u00e9 \u00e0 fonder mais tu m\u00e8nes en m\u00eame temps un projet personnel <\/a>autour de ce proc\u00e8s. En quoi consiste-t-il\u00a0?<\/strong><\/p>\n

J’ai d\u00e9marr\u00e9 en me disant qu’une fois le proc\u00e8s commenc\u00e9 des tas de gens le couvriraient et qu’il serait temps pour moi de me retirer. C’\u00e9tait mon intention. En revanche je savais que peu de gens travailleraient sur tout ce qui se passait avant le proc\u00e8s. J’ai imagin\u00e9 un livre sur cet avant-proc\u00e8s. Ce sont des photographies plut\u00f4t de l’ordre de la m\u00e9taphore que du factuel. Or quand le proc\u00e8s a d\u00e9marr\u00e9, le tribunal a \u00e9t\u00e9 plein pendant trois-quatre jours et puis plus personne. J’ai donc d\u00e9cid\u00e9 d’ajouter un chapitre \u00e0 mon projet de livre. Pour l’instant j’en suis \u00e0 cinq ou six chapitres\u00a0: les lieux, la m\u00e9moire, les protagonistes, la mise en place du tribunal, la Chambre pr\u00e9liminaire et le chapitre sur le proc\u00e8s de Duch, cas num\u00e9ro 1.<\/p>\n


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Le photographe a moins de dix minutes pour photographier les parties civiles au proc\u00e8s num\u00e9ro 2 qui sont de passage au tribunal. (Anne-Laure Por\u00e9e)<\/figcaption><\/figure>\n

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Comment avancer avec les contraintes impos\u00e9es par le cadre du tribunal\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je me conforme au d\u00e9roulement du proc\u00e8s, notamment je prends Duch en photo tous les jours sur l’\u00e9cran, je photographie la voiture qui va le chercher \u00e0 la prison aussi bien que la nourriture qu’on a \u00e0 manger, les conf\u00e9rences de presse, les captations, un l\u00e9zard dans un arbre, l’eau pour les prisonniers d\u00e9tenus derri\u00e8re le tribunal, de temps en temps un portrait. L\u00e0 j’en suis encore \u00e0 l’\u00e9tape de la r\u00e9colte. J’ai quelques id\u00e9es avec les portraits de Duch sur \u00e9cran, il y a moyen de faire quelque chose. Le tout c’est de traduire ce par quoi je suis pass\u00e9 avec ce proc\u00e8s en tant que spectateur vaguement privil\u00e9gi\u00e9.<\/p>\n


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Qu’est-ce que tu exp\u00e9rimentes en photographie\u00a0?<\/strong><\/p>\n

J’essaye de nouvelles lumi\u00e8res qui rendent l’image plus app\u00e9tissante. C’est du gimmick. Je ne sais pas si je vais utiliser tout \u00e7a. J’essaye. J’utilise le flash en plein jour, je fais des gros plans sur l’\u00e9cran. C’est tout ce que j’ai \u00e0 me mettre sous la dent. Je photographie l’\u00e9cran verticalement, pas horizontalement, pour acter le fait que je suis en train de faire une photo. C’est une interpr\u00e9tation de l’\u00e9cran. J’utilise aussi un appareil tr\u00e8s grand angle, un format plus ou moins panoramique. Tout \u00e7a c’est de l’ordre de l’artifice photographique, en de\u00e7\u00e0 d’une limite \u00e0 ne pas d\u00e9passer, fix\u00e9e d’une mani\u00e8re empirique qui rel\u00e8ve de mon \u00e9thique personnelle.\u00a0 La photographie est d\u00e9j\u00e0 une manipulation de la v\u00e9rit\u00e9, je livre une interpr\u00e9tation de ce qui se passe.<\/p>\n


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De quel genre de\u00a0manipulation parles-tu\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La premi\u00e8re fois que j’ai vu les Rolling Stones en concert, c’\u00e9tait parce que le pion de mon lyc\u00e9e travaillait pour la t\u00e9l\u00e9vision et il nous a invit\u00e9 \u00e0 faire le public. Les Rolling Stones n’\u00e9taient pas connus \u00e0 l’\u00e9poque. J’ai r\u00e9alis\u00e9 en direct que Mick Jagger est tout petit\u00a0! Alors qu’en contre-plong\u00e9e \u00e7a dispara\u00eet. C’est la premi\u00e8re fois que j’ai r\u00e9alis\u00e9 que l’\u00e9cran ment tr\u00e8s fort.<\/p>\n


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Tu as publi\u00e9 sur le site de Ka-set une photographie de Duch zoom\u00e9e sur ses horribles dents, \u00e7a faisait un peu vampire, carnassier, \u00e7a engendrait une forme de d\u00e9go\u00fbt. Pour dire quoi\u00a0?<\/strong><\/p>\n

L’id\u00e9e c’est que sa bouche parle. J’ai donc photographi\u00e9 sa bouche. \u00c7a a un c\u00f4t\u00e9 tr\u00e8s premier degr\u00e9. Je crois que c’\u00e9tait limite mais d’un autre c\u00f4t\u00e9 c’est sa bouche… [rires] Sous-jacent, il y a que \u00e7a me fait chier de photographier un \u00e9cran. Est-ce que les juges vont se rendre compte de l’image qu’ils projettent \u00e0 travers cette captation vid\u00e9o\u00a0? Est-ce qu’ils veulent que \u00e7a soit ces images-l\u00e0 qui soient perp\u00e9tu\u00e9es par l’histoire\u00a0? On me pousse \u00e0 faire des trucs anormaux. Je pr\u00e9f\u00e8rerais de loin \u00eatre dans la salle. Ce que je photographie est le r\u00e9sultat in\u00e9luctable de ce qu’on me donne la possibilit\u00e9 de faire. La photographie devrait avoir autant droit de cit\u00e9 dans l’histoire que la vid\u00e9o, l’\u00e9crit ou le son.<\/p>\n

Plus les gens essayent de verrouiller l’image pour l’ext\u00e9rieur, plus on abonde dans l’autre sens, on essaye de contourner les interdits, de passer outre.<\/p>\n

L’intelligence de certains leaders politiques comme Obama est d’avoir laiss\u00e9 plus d’espace aux m\u00e9dias pour travailler. Si le type est sinc\u00e8re, \u00e7a passe dans l’image. Verrouiller l’image n’est jamais bon. Il y a aussi une diff\u00e9rence entre assurer une certaine s\u00e9curit\u00e9, une intimit\u00e9 et pr\u00e9m\u00e2cher l’image pour les m\u00e9dias. Il y a une juste mesure \u00e0 trouver. Ici ils verrouillent, ils ne se rendent pas compte qu’ils se tirent une balle dans le pied.<\/p>\n


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Quel est l’enjeu de ce verrouillage\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Les juges ne savent pas \u00e0 quoi sert une image, ils savent \u00e0 quoi elle ne peut en aucun cas servir. La protection des t\u00e9moins, le besoin d’avoir de l’ordre dans la salle… Ok, \u00e7a rel\u00e8ve de la justice. Mais ici\u00a0 nous sommes dans un proc\u00e8s historique. La dimension de transmission de ce qui s’est pass\u00e9 est tr\u00e8s importante sinon \u00e7a ne sert pas \u00e0 grand-chose. La justice est aussi l\u00e0 pour expliquer ce qui a amen\u00e9 les Khmers rouges \u00e0 an\u00e9antir leur pays, pour l’avenir.<\/p>\n


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Si tu avais la libert\u00e9 de le photographier, que chercherais-tu\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Si je pouvais photographier Duch dans sa cellule ou de plus pr\u00e8s, je chercherais \u00e0 trouver la faille probablement, \u00e0 faire des images o\u00f9 il correspond \u00e0 l’image de tortionnaire que j’ai de lui. Et m\u00eame si je cherchais la faille, il est certain qu’il aurait une toute autre image que derri\u00e8re cet \u00e9cran\u00a0: celle d’un homme normal.<\/p>\n


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Comment as-tu commenc\u00e9 la photographie\u00a0?<\/strong><\/p>\n

J’ai fait mes premi\u00e8res photos \u00e0 l’\u00e2ge de 10 ans et mes premiers tirages \u00e0 12 ans. A 16 ans j’ai d\u00e9cid\u00e9 de devenir photographe. Dans\u00a0les ann\u00e9es 1950, mon p\u00e8re \u00e9tait abonn\u00e9 \u00e0 Life. Mais mes parents pensaient que les enfants ne devaient pas \u00eatre confront\u00e9s \u00e0 la guerre. Les num\u00e9ros \u00e9taient planqu\u00e9s dans la cave, je les ai d\u00e9couvert par hasard. Ces grandes photographies, c’\u00e9tait \u00e7a la semence. Et puis dans le num\u00e9ro 2 de Salut les copains<\/em>, il y avait une rubrique sur les m\u00e9tiers de r\u00eaves pr\u00e9sentant la carri\u00e8re de Jean-Marie Perrier, le photographe de Johnny Halliday, Sylvie Vartan… Mes parents m’ont oblig\u00e9 \u00e0 passer le bac et puis j’ai commenc\u00e9 par faire beaucoup de photo de th\u00e9\u00e2tre. C’est une bonne \u00e9cole, les lumi\u00e8res sont difficiles. J’ai r\u00e9ussi \u00e0 convaincre les troupes de\u00a0me laisser\u00a0monter sur sc\u00e8ne pour \u00eatre plus pr\u00e8s des acteurs et livrer une interpr\u00e9tation photographique de leur jeu et non une reproduction. Cette exp\u00e9rience m’a aid\u00e9 \u00e0 trouver\u00a0ma place dans l’espace et la distance par rapport aux gens. Apr\u00e8s il me suffisait de reproduire \u00e7a dans la rue. Je suis entr\u00e9 \u00e0 l’agence Vu en 1986 puis chez Magnum en 1993.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

John Vink, photographe belge de l\u2019agence Magnum, n\u2019aime pas les photographies spectaculaires. Il se qualifie volontiers de \u00ab photographe d\u2019apr\u00e8s-guerre \u00bb cherchant \u00e0 traduire l\u2019incidence des conflits sur les populations qui les ont subis. John Vink suit au quotidien le proc\u00e8s de Duch. Il a mis les pieds pour la premi\u00e8re fois au Cambodge un jour de juin 1989 pour remplacer Fran\u00e7oise Huguier au pied lev\u00e9 et accompagner en reportage Serge Daney venu faire un \u00e9tat des lieux du Cambodge pour le journal Lib\u00e9ration.
\nJohn Vink s\u2019est fix\u00e9 \u00e0 Phnom Penh en 2000. Une s\u00e9lection de ses photographies sur le proc\u00e8s est actuellement pr\u00e9sent\u00e9e \u00e0 Phnom Penh \u00e0 la Chinese House. <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":855,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[4],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/854"}],"collection":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=854"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/854\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":858,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/854\/revisions\/858"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/855"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=854"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=854"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/proceskhmersrouges.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=854"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}